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Mark
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#46 Message par Mark »

Tuttlestein a écrit :La preuve, il commence à y avoir des écoles uniquement pour les musulmans en France parce qu'ils ne sont pas acceptés dans les écoles soi-disant laïques.

Vous vous tirez dans le pied, mes pauvres islamophobes.


Tu te trompes lourdement. Les enfants qui vont dans ce genre d'établissement y vont parce qu'ils (ou leurs parents en fait) ne veulent pas s'adapter aux écoles publiques.

Les accepter ne signifie en aucun cas de:

- tolérer des fillettes de 10 ans voilées
- des cours de biologie et d'Histoire modifiés ou éludés
- une cantine 100% halalisée
- un refus de la mixité
- etc.
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#47 Message par lamguard »

Ho il n'y a pas que les musulmans qui se regroupe en école privé. Pratiquement toute les religions ont leur école en ont. L'école publique n'enseigne pas de religion et il y a trop de différence dans le magistère de ceux-ci.
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LePrêcheur
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#48 Message par LePrêcheur »

Mark a écrit :c... voulait dire courageux à mon avis, ou convertis ? Ou alors conservateurs ? Capitalistes ? Convaincants ? Calvinistes ? Coloniaux ? Calomnieux ? Correspondants ? Compatissants ? Convenables ?

cons plutôt mais bon
toi tu joues graves au con
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Harry Tuttle
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#49 Message par Harry Tuttle »

Je crois Mark essayais de faire de l'humour.

Mais il nous as montré plus d'une fois que l'humour n'est pas une de ses forces.
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#50 Message par Mark »

Harry Tuttle a écrit :Je crois Mark essayais de faire de l'humour.

Mais il nous as montré plus d'une fois que l'humour n'est pas une de ses forces.


Venant de toi, je le prends comme un sincère compliment Harry !
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Harry Tuttle
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#51 Message par Harry Tuttle »

Mark a écrit :
Harry Tuttle a écrit :Je crois Mark essayais de faire de l'humour.

Mais il nous as montré plus d'une fois que l'humour n'est pas une de ses forces.


Venant de toi, je le prends comme un sincère compliment Harry !


Elle s'en vient vieille, celle-là.
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Fleurdelys
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#52 Message par Fleurdelys »

lamguard a écrit :Ho il n'y a pas que les musulmans qui se regroupe en école privé. Pratiquement toute les religions ont leur école en ont. L'école publique n'enseigne pas de religion et il y a trop de différence dans le magistère de ceux-ci.
Non, pas pratiquement toutes les religions en France les écoles religieuses privées sont principalement Catholiques et Juives - et depuis très récemment (et très peu nombreuse) Musulmanes. Les écoles catholiques acceptent les filles musulmanes dans leur établissement.

Personnellement je ne suis pas pour les écoles privées religieuses, car j'estime que ce genre d'établissement ne permet pas l'intégration, la vie en commun, la lutte contre le sexisme et la lutte contre le rejet de l'autre à cause de sa différence notamment de foi.

Je pense par exemple que le fait que les enfants juifs orthodoxes ne vont que dans des établissements scolaires juifs, ne permet pas de lutter efficacement contre l'antisémitisme. Il est plus facile de ne pas aimer, de rejeter ou de critiquer l'autre qu'on ne connaît pas, qu'on ne côtoie jamais, dont on ne sait que ce qu’on veut bien nous dire… que de ne pas aimer, de rejeter et de critiquer, celui avec lequel on grandit…

De même aussi, je suis inquiète pour la vie en commun homme/femme. Si les établissements religieux séparent les filles des garçons, ça va être compliqué pour eux, une fois adultes, d’apprendre à se respecter mutuellement et à vivre ensemble.

Autres raisons, qui me font avoir de sérieuses réserves contre le bien fondés des établissements scolaires privés religieux, c’est le fait de ne pas entendre d’autres sons de cloche… Dans le sens que dans sa famille, on grandit avec l’apprentissage des convictions de ses parents, si ceux-ci sont pratiquants, ils vont aussi entendre ces mêmes convictions dans leur lieu de culte et seul l’école peut leur permettre d’apprendre autre chose. Si on grandit dans une famille où l’on nous dit que la femme est inférieure à l’homme (ou vice versa – mais force est de reconnaître que c’est extrêmement rare), qu’on va dans son lieu de culte où on apprend encore la même chose et qu’en plus, on va dans un établissement scolaire qui va nous formater avec ce même son là – difficile ensuite adulte de penser autrement.

Pour la nourriture, ça me dérange pas – après tout l’école laïque républicaine en France, fait des repas religieux catholiques (poisson le vendredi ; repas de noël, pâques, etc.). Je pense qu’on peut proposer plusieurs sortes de repas et laisser les enfants choisir ce qui leur conviennent le mieux, comme on devrait le faire pour les enfants ayant un problème de santé (allergie, obésité, diabète, cholestérol, etc.). Après tout, si les musulmans et les juifs ne veulent pas manger de porc, on peut proposer du poulet, ou du veau n’importe quoi d’autres… ça m’aurait arrangée moi-même, sans problème de religion ou de santé, cette variété de choix, ça permet de manger selon ses goûts… Par exemple, j’aime le porc, mais n’aime pas la façon dont ils préparaient la lentille. S’ils faisaient le repas séparément, j’aurais pu prendre le porc et laisser la lentille et prendre un autre légume…
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#53 Message par Torlo »

J'ai de ces éclairs de lucidité quelque fois qui me fait dire:
Est-ce vraiment "réel" tout ça. Merde ça se peut pas !
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Fleurdelys
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#54 Message par Fleurdelys »

Torlo a écrit :J'ai de ces éclairs de lucidité quelque fois qui me fait dire:
Est-ce vraiment "réel" tout ça. Merde ça se peut pas !
Qu'est-ce qui ne se peut pas ?
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#55 Message par Torlo »

Fleurdelys a écrit :
Torlo a écrit :J'ai de ces éclairs de lucidité quelque fois qui me fait dire:
Est-ce vraiment "réel" tout ça. Merde ça se peut pas !
Qu'est-ce qui ne se peut pas ?

Tout ça... ! Tout ce qui nous entoure et nous-même ! On en parle, bla bla bla et on oublie tellement souvent à quel point c'est incroyable. Je ne suis pas quelqu'un qui a beaucoup de culture, alors lorsqu'il y a matière à réflexion, je suis porté à tomber dans une genre de lucidité au lieu de raisonner le problème par des liens avec mes connaissances et même de raisonner le problème tout court. Je lis ton dernier message par exemple et j'ai envi de dire « mais à quoi bon en parler de cette manière... c'est superficiel et trop réaliste. On reste enfermer dans une bulle qui nous empêche de voir la vrai beauté. Je serai aux aguets, dès qu'elle se pointera le nez... je la percerai avec le bout de ma lucidité. Faisons-la éclater ! » Vous avez peut-être l'impression que je délire, mais quand on y pense, c'est être "normal" dans son quotidien qui tient du délire.
Pour le peu de gens qui vont peut-être comprendre ce message mal baraguiné, au moins ça m'a fait du bien de l'écrire.

Éclate toujours !

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Harry Tuttle
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#56 Message par Harry Tuttle »

Lâche la drogue, Torlo, ça ne te fais pas.

;)
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#57 Message par Fleurdelys »

Torlo a écrit :Tout ça... ! Tout ce qui nous entoure et nous-même ! On en parle, bla bla bla et on oublie tellement souvent à quel point c'est incroyable. Je ne suis pas quelqu'un qui a beaucoup de culture, alors lorsqu'il y a matière à réflexion, je suis porté à tomber dans une genre de lucidité au lieu de raisonner le problème par des liens avec mes connaissances et même de raisonner le problème tout court. Je lis ton dernier message par exemple et j'ai envi de dire « mais à quoi bon en parler de cette manière... c'est superficiel et trop réaliste. On reste enfermer dans une bulle qui nous empêche de voir la vrai beauté. Je serai aux aguets, dès qu'elle se pointera le nez... je la percerai avec le bout de ma lucidité. Faisons-la éclater ! » Vous avez peut-être l'impression que je délire, mais quand on y pense, c'est être "normal" dans son quotidien qui tient du délire.
Pour le peu de gens qui vont peut-être comprendre ce message mal baraguiné, au moins ça m'a fait du bien de l'écrire.

Éclate toujours !

Torlo
L’essentiel c’est que ça t’a fait du bien.

Mais la réalité ce n’est pas non plus le monde de la béatitude permanente. La réalité c’est aussi le quotidien : il ne fait pas toujours beau, il pleut aussi, il neige, il vente… et il faut construire en fonction de tout ça, la réalité, pour qu’elle puisse rester belle.

La réalité ne peut être superficielle. Ce qui est superficiel c’est de manquer de profondeur ou s'en tenir qu’aux apparences sans atteindre l'essentiel.

Si tu ne tiens compte que de ta réalité, tu passes toujours à côté de l’essentiel et non seulement cela mais tu finis par détruire l’essentiel : la beauté des choses.

La beauté par exemple, dans l’être humain : c’est de pouvoir vivre ensemble, quelque soit nos différences culturelles, et surtout de pouvoir que femmes et hommes vivent en se rejoignant dans l’égalité de ce qu’ils ont en communs, en se complétant dans harmonie de ce qu’ils ont en différence.

Pour ce faire, il faut que la réalité tienne compte de ce qui fait les hommes et les femmes tout à la fois égaux et différents mais complémentaires et indispensables l’un à l’autre pour l’existence de l’humanité…

Si tu te contentes de regarder l’homme et la femme et de voir leur beauté, tu ne règles rien : tu ne combats pas la violence, le sexisme, la misogynie,

Et au final ce que tu trouves beaux, fini par coûter la vie à des millions de femmes de part le monde, et à des milliers d’hommes…

Donc non, bien sûr, qu’il faut préserver la beauté des choses, qu’il faut prendre de la hauteur, tout ça… mais c’est pour mieux arranger la réalité, et non l’édulcoré aux risques de faire de la fiction.

Parce que la réalité : c’est des infanticides chaque jours des enfants sont tués parce qu’ils ont le tord d’être née fille (notamment en Inde) ; chaque jour des milliers de femmes dans le monde sont battues à mort parfois, violées, estropiées (y compris en France) parce qu’elles ont le tord d’être femme ! La réalité c’est aussi ça, et ce n’est pas du tout beau à voir !

Et la seule façon de combattre cette réalité, la seule façon de la rendre un peu plus belle, pour moi, ça commence depuis tout petit, apprendre au garçon et à la fille de vivre ensemble, et ce vivre ensemble ça peut s’apprendre à l’école publique mixte.

Idem, la réalité : des millions de gens de part le monde souffrent, meurent, crèvent de faim ou /et de soif, sont battus et maltraités, spoilers dans leurs droits humains parce que leur tord est d’être nés avec une couleur de peau qui ne plait pas à certains, ou avec une nationalité qu’on estime mauvaise… La réalité c’est que chaque jour des millions de gens de part le monde (y compris en France) subissent des petites ou grandes humiliations par xénophobie et racisme ou antisémitisme. Et que ce n’est pas beau à vivre.

Et que la seule façon de rendre la réalité plus belle c’est de combattre le racisme, la xénophobie et l’antisémitisme : et là encore, je pense que ça commence depuis l’enfance.

Alors je ne crois pas justement que de s’attaquer à la racine du problème c’est être superficiel.

Peut-être que ce que je préconise n’est pas la bonne solution ; mais en tout cas, pour moi, ça sera toujours mieux que de dire le monde est magnifique tel qu’il est, parce que ce n’est pas la vraie beauté… c’est une beauté édulcorée, et c’est niée la réalité des choses et des vies.

Ça ne veut pas dire que tout est moche, mais il ne faut pas que l’arbre cache la forêt.

Par exemple, la plus belle chose qui soit arrivée depuis la libération pour moi, c’est un président métis nommé à la tête de la nation la plus puissante du monde : c’est le plus beau symbole qu’on pouvait espérer pour la planète. Mais ce magnifique homme qu’est Obama, ne doit pas cacher que des millions des Noirs souffrent de part le monde y compris aux USA parce qu’ils sont Noirs ! Ça ne doit pas cacher que les prisons américaines sont pleines de noirs américains condamnés à la peine de mort ou à de la prison à vie, parce que leur plus grand tord c’est leur couleur de peau…

Ce n’est pas parce qu’il y a des choses magnifiques, qu’il faut oublier celles qui sont horribles et ne pas tout faire pour changer ces choses horribles. Et ce n’est pas parce qu’il y a des choses horribles, qu’il faut oublier les choses magnifiques.

La réalité non superficielle pour moi : c’est être réaliste tout en cherchant à rendre le monde meilleur.
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#58 Message par Gaiclinclin »

Bla bla bla , bla bla bla .
Contrairement à toi , je ne m'emballe pas parce qu'un Président d'un certain pays est Métis .
Contrairement a toi , je n'accorde aucune importance à la couleur de sa peau ou à ses origines : ce qui m'importe , c'est ce qu'il pense , et sa conception du monde .
Et tu te permets de me traiter de nazi , d'intolérant , de haineux pour certains hommes ?
Mais qui de nous deux accorde une importance à la "couleur" de celui qui dirige le plus grand pays du monde ?
En l'occurence : toi , en témoignent tes diatribes passionnées ...
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#59 Message par Mark »

Fleurdelys a écrit :Pour la nourriture, ça me dérange pas – après tout l’école laïque républicaine en France, fait des repas religieux catholiques (poisson le vendredi ; repas de noël, pâques, etc.). Je pense qu’on peut proposer plusieurs sortes de repas et laisser les enfants choisir ce qui leur conviennent le mieux, comme on devrait le faire pour les enfants ayant un problème de santé (allergie, obésité, diabète, cholestérol, etc.). Après tout, si les musulmans et les juifs ne veulent pas manger de porc, on peut proposer du poulet, ou du veau n’importe quoi d’autres… ça m’aurait arrangée moi-même, sans problème de religion ou de santé, cette variété de choix, ça permet de manger selon ses goûts… Par exemple, j’aime le porc, mais n’aime pas la façon dont ils préparaient la lentille. S’ils faisaient le repas séparément, j’aurais pu prendre le porc et laisser la lentille et prendre un autre légume…


En parlant de bouffe dans les écoles: qui dit halal dit rien d'autre. Je suis, moi aussi Fleurdelys, pour laisser le choix aux élèves ou parents d'élèves, mais pas pour imposer SA bouffe aux autres. Une cantine est halal ou n'est pas halal... Pas de demi-mesure.

Dans le même ordre d'idée, j'ai lu que Quick, en France, allait proposer des restaurants halal... 100% halal évidemment. Aucune tolérance de la part de l'islam, comme toujours...

http://www.lepost.fr/article/2010/02/15/1942221_que-des-burgers-halal-dans-8-quick-nous-sommes-dans-une-phase-de-test.html#xtor=ADC-218

Ce ne sont pas des avis personnels, mais des constatations...

Vois-tu pourquoi beaucoup considère l'islam envahissant ? L'islam ne veut pas une place à côté des autres: il veut la place des autres !
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#60 Message par Gaiclinclin »

C'est dans la Nature meme de l'islam ...
Mais fleur-de-lys (qui devrait plutot se dénomer "fleur-bleu-la-naive") va te tomber dessus , Mark : tu oublies le "milliard de musulmans" ...Selon ses propres paroles ...
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