Sommes-nous libre?

[grumpythedwarf]

Libres d'être pauvres, mal informés et isolés ouais.

Pour être heureux, vivons cachés.

[joua]

C'est pas une proposition indécente un peu?

[grumpythedwarf]

C'est pas une proposition indécente un peu?

Mais non ; j'ai passé l'âge des propositions indécentes.
Tu as vu mon avatar ? Je lui ressemble

[warrior]

Nii:

Pour commencer, nous vivons dans un système capitaliste, déjà en commencant on ne se sent pas très libre vu que le capitalisme controle tout.

Alors que proposez-vous le communisme? Ou remettre tous nos revenus au gouvernement qui nous piera tout ce que nous avons besoin pour vivre, mais sans plus soit manger et dormir, sans auto, sans sports, sans motoneiges, sans rien de plus que le stricte nécessaire?

Donnez-moi la définition de "liberté"! Avez-vous déjà vévu dans un pays où la liberté est brimée? Essayez et vous reviendrez vite au Canada où nous sommes vraiment libres! Je trouve cette question un peu troublante!
Ça sent le Parti Québecois!

Combien de cartes de crédit possédez-vous? Moi aucune, seulement une carte de débit! C'est ainsi que les banques ne peuvent pas abuser de mes finances.

http://www.freewebs.com/porte-avions/index.htm

[VirtuoseII]

Être libre c'est de ne pas avoir de dette. Lorsqu'un enfant vient au monde au Canada il a déjà une dette de 20000$. Alors il est où le véritable problème ?

[warrior]

Virtuose II:

Être libre c'est de ne pas avoir de dette. Lorsqu'un enfant vient au monde au Canada il a déjà une dette de 20000$. Alors il est où le véritable problème ?

Oui c'est la dette nationale divisée par le nombre de personnes dans la population, mais en fait c'est virtuel!

Sinon faites des enfants à la douzaine et la dette baissera sans doute?

[VirtuoseII]

Oui c'est la dette nationale divisée par le nombre de personnes dans la population, mais en fait c'est virtuel!

Sinon faites des enfants à la douzaine et la dette baissera sans doute?

Je suis d'accord. Encore faut-il avoir les moyens d'en faire des enfants. Avons-nous les moyens d'en faire 5 ou 6 pour chaque couple ? Et surtout en sachant que l'explosion démographique n'est pas souhaitable au niveau international ?

[warrior]

Virtuose II:

Laissez-moi vous raconter une petite histoire vécue!

Dans les années 20 et 30 il y eût la grande dépression. Cependant les femmes demeuraient à la maison pour prendre soin de leur grosse famille de 17 ou 20 enfants, Presque tout le monde était au chômage et ceux qui travaillaient donnaient 70 ou 80 heures pas semaine à .35 cennes l'heure!

Pourtant nous étions libres! Les enfants fabriquaient leurs jeux, comme jouer au hockey dans la rue ou les ruelles et la rondelle était une crotte de cheval gelée! Les skis fabriqués avec des planches de baril de bois, comme les "branle-cul" par exemple! L'été nous passions les journeaux, ou s'occupions de la livraison des commandes des épiceries à domicile pour 2,00$ la semaine, sans pourboire. Nous n'avions pas de piscine et nous alions nager dans le fleuve ou les rivières. Les mamans n'avaient pas de laveuse ni de sécheuse automatique comme de nos jours. Pas de réfrigérateurs non plus, on achetait la glace. Les plus jeunes portaient le linge des plus vieux, et des bottines de feutre pour l'hiver. Nous marchions à l'école peu importe la distance. Mais nous étions libres! Les parents demeuraient ensemble toute leur vie, et nous n'avions pas d'auto non plus.

De nos jours c'est tout le contraire, Peu d'enfants et parfois pas du tout. Les enfants possèdent tout ce qu'ils demandent. Ils jouent au hockey dans des arénas et font du ski dans de beaux centres avec chaises et tout l'équipement nécessaire peu importe le prix, car Papa ou Maman se servent de leurs cartes de crédits...? Les mères sont toutes au travail et les enfants s'arrangent seuls et font beaucoup de mauvais coups... Ils voyagent à l'école dans les monstres jaunes, sinon c'est la crise et les pleurs. Si les parents sont en désaccord, ils divorcent et les enfants forment des familles recomposées. Tout le monde vit dans de grosses maisons avec une hypothèque et 2 ou 3 autos dans l'allée mais impayées.
Et on se croit libre? Je pourrais en citer encore durant des heures, mais soyons calmes! On ne croit plus en ni Dieu ni Diable! On chiale sur tout!

Alors on se fie sur le gouvernement qui lui, donne tout, allocations de toutes sortes, garderies, sans compter sur les syndicats qui agissent comme gouvernement parallele!

Pas surprenant que les gouvernements soient en dettes!

Expliquez-moi, sinon j'en ajouterai encore une page complète!

http://www.freewebs.com/porte-avions/index.htm

[VirtuoseII]

Que reste-t-il de nos amours, que reste-t-il de ses beaux jours, que reste-t-il...

En ce temps là, la polémique de la surexploitation des ressources de la planète on n'y pensait pas. Il n'y avait pas de discussion sur le C02 et le réchauffement climatique. Ce n'est plus des crises d'adolescents que l'on a, ce sont des crises identitaires planétaires. L'homme et la femme ont perdus leurs repères. Un peu comme les abeilles qui se perdent en chemin qui ne peuvent plus retrouver la ruche. Tu as raison de parler ainsi warrior, dans le temps ils se posaient pas ses questions existentielles. L'homme allait au champs et la femme éduquait ses enfants en toute bonté et de coeur, puis ça sentait toujours bon dans ces maisons.
Le crédit était presqu'un déshonneur, les familles étaient tissée serré et les femmes étaient fiers de leur foyer.

Aujourd'hui, la maison est belle, mais souvent vide, souvent froide. L'enfant unique est éduqué par l'école et la garderie. Les carrièreux que sont ses parents ont de la misère à joindre les deux bouts parcequ'il faut faire parti de la gang avec les grosses cabanes puis les gros char. Ça prend des parfums, des échangeurs d'air, des masseurs, l'écran de télé de 8 pieds, puis le tout dernier gadget gps qui va me permettre de trouver mon chemin en auto. Puis c'est pas assez faut voyager, se cultiver, se ressourcer, se spiritualiser aussi, mais bien sûr on ne sait plus trop qui nous sommes. Eille! C'est terrible de vaquer à son travail en même temps que d'éduquer une famille de 1 enfant de nos jours. Surtout que le repas congelé du souper prend 2:30 minutes au micro-onde. : (sarcasme désolé) :soupir: On ne sait plus comment prendre le temps de vivre comme il faut.

Comprenez-moi bien , je ne suis pas contre la femme de carrière au contraire ! Il y a eu des avancés que l'on pourraient qualifiés d'extraordinaires sur le marché du travail pour les femmes et c'est très bien. Les grosses familles ça ne peut plus exister de toute façon, parce que la planète à déjà son lot d'enfants qui meurent de faim et la planète nous rappel de plus en plus souvent que nous sommes que locataire et qu'elle ne pourra pas nous approvisionnée à tout jamais avec une population sans cesse grandissante. Des hommes et des femmes de plus en plus individualiste. On fait moins d'enfants, certes , mais on a toutes les raisons du monde d'en faire moins.

Au Québec on vit le vieillissement de la population. Dans notre fort intérieur on aimerait bien inversé la vapeur et avoir à nouveau de grandes familles où la maison familiale n'est pas vendu à tout les 4 ans pour le profit et que les enfants de cette maison retrouvent cette flamme , ce point d'attache et ses repères mais c'est impossible. On a le droit d'être nostalgique du bon vieux temps, mais on ne pourrait pas retourner en arrière malheureusement. Ça serait perçu comme un recul pour la femme et le boeuf qui retourne au champs pour l'homme pour nourrir sa famille et pourtant...

Bon arrêtons de brailler, puis regardons en avant mais qu'est-ce qu'il y a en avant ? La décrépitude d'un système capitaliste désuet et dépasser. Que nous reste-t-il alors ? Il faut repenser notre façon de vivre. C'est bien la petite vie individuelle , je vais a mon yoga, ou mon cours d'épanouissement personnel, ma blonde tu es chez vous et je suis chez nous, on se fait un resto thai pour souper, ensuite c'est chez vous ou chez nous, puis Lundi on retourne à notre tour, toute rêvé de carrièreux, en se demandant pourquoi il nous manque encore quelque chose.

ps. Ce n'est pas ma vie. C'est un cliché. J'ai assez écrit, puis c'est pas super.

[warrior]

Virtuose II:

C,est un très bon commentaire que vous nous sounettez,
Mais je me demande comment nous en sommes rendus ;à?

Vous cernez la situation du 21e siècle avec brio et je vous en suis reconnaissant, car à 82 ans j'en ai vu de toutes les couleurs!

Je fus chanceux à l'époque, car mon père é tait un homme d'affaires et nous les 5 enfants, avions une vie très à l'aise et confortable, ce qui était rare.

Je vous invite à visiter mon site personnel:

http://www.freewebs.com/porte-avions/index.htm

Papy Warrior!

[VirtuoseII]

Magnifiques ! Papy Warrior. Je me trouve tellement ignorant des fois.
Merçi. Une autre découverte, je dirais émouvante.

Bon boulot les gars des années 40 !!!

[ventdulac]

Ça me fait toujours rire «dans mon temps c'était bien meilleur !». Ben oui, et c'est exactement ce que mes grands-parents disaient à mes parents qu'ils l'avaient appris de leur parents, qui l'avaient appris de leurs parents ...

Se souvenir c'est une chose mais dire que c'était meilleur pas si sûr même quand je le dit à mes enfants. On peut se rappeler des choses qui n'étaient pas mieux, par exemple on peut critiquer notre système de santé mais avant les années 60 si tu n'avais pas d'argent tu pouvais souffrir en priant cher vous. Et encore, lorsqu'une personne se blessait au travail comment vivait sa famille, pire si un handicap permanent en résultait. Et la guerre, celle de 14-18 était-elle mieux que celle de 39-45 et encore mieux que celle du Viet-Nam, etc. Il y avait un tas de jours ensoleillés et d'autres pluvieux et combien de nuageux ? Comme aujourd'hui.

Juste se rappeler que c'est nous qui élevons nos enfants, ils sont notre reflet rien de plus. La pomme ne tombe jamais loin du pommier

Pourquoi ne pas profiter d'aujourd'hui en se disant que nous sommes dans le bon vieux temps de notre futur !

[warrior]

Ventdu lac!

Vous avez bien répondu, mais le sujet est la dette de la Province et du Canada et je ne faisais qu'un parallèle entre les années 20 et 30 et aujourd'hui.
Bien sûr les choses ont évoluées, mais est-ce pour le mieux? Nous vivons dans une société qui ne cesse de demander au gouvernement de payer pour ci et pour ça et ensuite nous nous surprenons de vonstater que nous sommes endettés jusqu'aux oreilles. Nous ne sommes plus des citoyens raisonnables, mais des consomateurs de tous ces biens qui parfois nous sont inutiles.
Si nous voulons réfuire la dette du Québec, il nous faudra faire des sacrifices et en demander moins au gouvernement, qui selon moi n'est ps une vache intarisable,

Il est là le problème, cessons de toujours quémander au gouvernement et mettons nous au travail. Plus ça va plus les choses de dégradent.
Mais votgre commentaire a du bon aussi!


http://www.freewebs.com/porte-avions/index.htm

[leolo]

Virtuose II:

Laissez-moi vous raconter une petite histoire vécue!

Dans les années 20 et 30 il y eût la grande dépression. Cependant les femmes demeuraient à la maison pour prendre soin de leur grosse famille de 17 ou 20 enfants, Presque tout le monde était au chômage et ceux qui travaillaient donnaient 70 ou 80 heures pas semaine à .35 cennes l'heure!

Les femmes qui disaient ne plus vouloir faire d’enfant étaient excommunié.

Pourtant nous étions libres! Les enfants fabriquaient leurs jeux, comme jouer au hockey dans la rue ou les ruelles et la rondelle était une crotte de cheval gelée! Les skis fabriqués avec des planches de baril de bois, comme les "branle-cul" par exemple! L'été nous passions les journeaux, ou s'occupions de la livraison des commandes des épiceries à domicile pour 2,00$ la semaine, sans pourboire. Nous n'avions pas de piscine et nous alions nager dans le fleuve ou les rivières.

Ok pour ça, car ils s’arrangeaient avec ce qu’il avait.

Les mamans n'avaient pas de laveuse ni de sécheuse automatique comme de nos jours. Pas de réfrigérateurs non plus, on achetait la glace.

Les femmes y bossaient fort, et je crois qu’avec une laveuse et une sécheuse qu’il aurait prise leur souffle un peu plus.

Les plus jeunes portaient le linge des plus vieux, et des bottines de feutre pour l'hiver. Nous marchions à l'école peu importe la distance. Mais nous étions libres! Les parents demeuraient ensemble toute leur vie, et nous n'avions pas d'auto non plus.

De nos jours c'est tout le contraire, Peu d'enfants et parfois pas du tout. Les enfants possèdent tout ce qu'ils demandent. Ils jouent au hockey dans des arénas et font du ski dans de beaux centres avec chaises et tout l'équipement nécessaire peu importe le prix, car Papa ou Maman se servent de leurs cartes de crédits...? Les mères sont toutes au travail et les enfants s'arrangent seuls et font beaucoup de mauvais coups... Ils voyagent à l'école dans les monstres jaunes, sinon c'est la crise et les pleurs. Si les parents sont en désaccord, ils divorcent et les enfants forment des familles recomposées. Tout le monde vit dans de grosses maisons avec une hypothèque et 2 ou 3 autos dans l'allée mais impayées.
Et on se croit libre? Je pourrais en citer encore durant des heures, mais soyons calmes! On ne croit plus en ni Dieu ni Diable! On chiale sur tout!

Les monstres jaunes permettent quand même de distribuer les enfants aux bonnes écoles, primaire ensuite secondaire, 1 et 2, après secondaire 3, 4 et 5. Avant la plupart des enfants allaient jusqu’en 8e année. Il faut dire que dans le temps on avait plus besoin de bras que de cerveau. Maintenant les écoles sont beaucoup plus spécialisées qu’avant et beaucoup plus pointues. Et pour ce qui est de la maison et de l’auto, beaucoup de personnes vit avec leur moyen et de payer une hypothèque reviendrait au même prix que de louer un logement en plus de sauver sur l’impôt et au bout de 25 ans pour la plupart la maison est fini de payer, et les banques ne prête pas de l’argent à n’importe qui. Et si le monde divorce, c’est leur problème, ce n’est pas drôle de vivre avec quelqu’un de désagréable.

Alors on se fie sur le gouvernement qui lui, donne tout, allocations de toutes sortes, garderies, sans compter sur les syndicats qui agissent comme gouvernement parallele!

Ce ne sont pas tous les syndicats qui sont voraces, et le syndicat s’il va trop loin il risque de perdre l’employeur ou d’avoir une loi leur interdisant de faire la grève.

Pas surprenant que les gouvernements soient en dettes!

Plusieurs gouvernements sont en dette.

Expliquez-moi, sinon j'en ajouterai encore une page complète!

http://www.freewebs.com/porte-avions/index.htm

[leolo]

Ventdu lac!

Vous avez bien répondu, mais le sujet est la dette de la Province et du Canada et je ne faisais qu'un parallèle entre les années 20 et 30 et aujourd'hui.
Bien sûr les choses ont évoluées, mais est-ce pour le mieux? Nous vivons dans une société qui ne cesse de demander au gouvernement de payer pour ci et pour ça et ensuite nous nous surprenons de vonstater que nous sommes endettés jusqu'aux oreilles. Nous ne sommes plus des citoyens raisonnables, mais des consomateurs de tous ces biens qui parfois nous sont inutiles.
Si nous voulons réfuire la dette du Québec, il nous faudra faire des sacrifices et en demander moins au gouvernement, qui selon moi n'est ps une vache intarisable,

Il est là le problème, cessons de toujours quémander au gouvernement et mettons nous au travail. Plus ça va plus les choses de dégradent.
Mais votgre commentaire a du bon aussi!


http://www.freewebs.com/porte-avions/index.htm

Oui on vit au-dessus de nos moyens, la santé et l'éducation coûtent cher.

Mais moi j'aimerais que le gouvernement nationalise davantage comme le secteur éolien, les postes d'essence, le pot ( avec ça on en ferait de l'argent), les alumineries et qu'il crée la foutue voiture électrique avec le moteur roue.