La peine de mort : Pour ou contre ?

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Idylle
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#16 Message par Idylle »

rimk a écrit :Le jugement dernier n'appartient pas à l'homme ...

Les gouvernement et les tribunaux semblent penser le contraire.

rimk a écrit :Les humains sont égaux, et les travaux forcés vont à l'encontre des droits de l'Homme ...

Travaux forcés = forcer au travail. Nous n'en sommes plus à l'ère du fouet, de la pioche et de la pierre. Il y a déjà des ateliers; s'agit d'être forcé à y travailler.
D'ailleurs, Félix Leclerc ne chantait-il pas? "....la façon la plus sure de tuer un homme, c'est de l'empêcher de travailler."
Je suis contre la peine de mort.

rimk a écrit :Pour ceux qui croient que des peines plus sévères diminueraient le taux de criminalité , des études prouvent le contraire.

Cite les sources et je me donnerai la peine de chercher leurs contradictions

rimk a écrit :Il y aura toujours des erreurs policières.

On se rejoint dans l'essentiel.
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killerguitar
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#17 Message par killerguitar »

Moi je dis oui si la personne à fait plusieurs meurtres , si cest un tueur en série.

Si on le met derriere les barreau à perpétuité il va couter de l'argent au gouvernement et en plus, c'est un tueur un serie! Il se fait vivre gratuitement et il a tuer plusieurs personnes!
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#18 Message par rimk »

Le projet de loi conservateur sur la lutte contre la criminalité rate la cible

OTTAWA – Le Parti Vert du Canada signale qu’une nouvelle étude américaine intitulée Unlocking America suggère que les nouvelles mesures proposées dans le projet de loi omnibus du premier ministre Stephen Harper sur la lutte contre la criminalité seraient sans effet et constitueraient un gaspillage de l’argent des contribuables.

« Les politiques américaines relatives au droit pénal ont engendré une pandémie d’emprisonnements aux États Unis et entraîné des coûts faramineux pour le financement du système de justice pénale », a déclaré la chef du Parti Vert Elizabeth May. « Ce rapport établit clairement l’énorme erreur que commet le premier ministre avec cette approche sévère, et confirme l’importance de l’engagement vert qui consiste à éradiquer les causes premières de la criminalité. »

Le rapport produit par le JFA Institute affirme que les pertes économiques totales subies par les victimes d’actes criminels en 2002 se chiffraient à un peu plus de 15 milliards de dollars, tandis que les États Unis dépensent au moins 200 milliards de dollars chaque année pour financer leur système de justice pénale. Le rapport souligne également l’absence de preuves pour justifier que les taux de criminalité peuvent être maintenus au plus bas en augmentant les peines d’emprisonnement. Par exemple, la ville de New York a enregistré une de ses plus fortes baisses de son taux de criminalité alors qu’elle réduisait du même coup sa population carcérale.

« Ce rapport illustre les importantes disparités entre les pertes économiques associées aux actes criminels et l’argent dépensé pour emprisonner les délinquants », a déclaré le porte-parole du Parti Vert en matière de justice Jared Giesbrecht. « En outre, il établit clairement ce que les criminalistes et criminologues répètent depuis des années – l’augmentation des taux d’emprisonnement ne permet pas de réduire les taux de criminalité. Il est grand temps que M. Harper reconnaisse que les mêmes stratégies de répression du crime qui ont échoué aux États Unis sont destinées à échouer au Canada également. »

M. Giesbrecht a par ailleurs ajouté que le projet de loi omnibus de M. Harper semblait avoir été rédigé en opposition directe à ce rapport et à d’autres recherches fondées sur des preuves, puisque le projet de loi prévoit l’augmentation des peines minimales pour plusieurs crimes et est conçu pour augmenter les taux d’incarcération au Canada. D’ailleurs, des peines d’emprisonnement minimales s’appliqueront à certains crimes liés à la drogue, et la peine maximale pour production de cannabis sera désormais de 14 ans.

« Il est malheureux qu’aucun autre parti de l’opposition ne soit prêt à contester le projet de loi des Conservateurs en soulignant les failles évidentes de cette politique criminelle irresponsable », a ajouté M. Giesbrecht. « Les Canadiennes et les Canadiens veulent des stratégies efficaces et responsables en matière de lutte contre la criminalité, et le Parti Vert est prêt à leur offrir une autre stratégie – une stratégie qui donnera de vrais résultats et assurera la sécurité de nos familles. »

Le rapport du JFA Institute est offert au lien suivant : http://www.jfa-associates.com/publicati ... merica.pdf [en anglais seulement]



Lorsque je parle du jugement dernier, je parle de donner la mort à un individu... les gouvernements peuvent possiblement contribuer à la déchéance mondiale, mais à l'intérieur de notre pays ça va pas si mal. Je ne crois pas que les tribunaux ou les gouvernements détiennent ces pouvoirs. Peut-être que je suis naïf...;)

Pour les travaux forcés , je trouve que ça va à l'encontre de la Charte canadienne des droits à la liberté. Le fait d'être un prisonnier ne lui fait pas perdre son statut juridique. L'article 15 indique

«15. (1) La loi ne fait acception de personne et s'applique également à tous, et tous ont droit à la même protection et au même bénéfice de la loi, indépendamment de toute discrimination, notamment des discriminations fondées sur la race, l'origine nationale ou ethnique, la couleur, la religion, le sexe, l'âge ou les déficiences mentales ou physiques.»

La Charte s'y applique. Et je crois ne pas qu'on puisse justifier des travaux obligatoires dans le cadre d'une société libre et démocratique .
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jpconquistor
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#19 Message par jpconquistor »

Heu ... en Résumé tes pour ou contre ?
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#20 Message par jpconquistor »

D'ailleurs, Félix Leclerc ne chantait-il pas? "....la façon la plus sure de tuer un homme, c'est de l'empêcher de travailler."

N'est-ce pas la la pire de toute les mort ?Attendre entre 50 à 100 ans pour mourir de vielles en prisonné entre des barreaux n'est-ce pas la la pire de toute les mort ?Comme on dit si bien "La mort est une délivrance a nos souffrance" .C'est évident c'est dure sur le coup pour quelqun qui va se faire condané , mais c'est si vitte arriver .Tandis que qu'elle qu'un qui va souffrir dans une prison de solitude , du sentiment d'abandon . Voilà pas un service qu'on pourrai leur rendre , d'abreger leur souffrance ?Au moin ils auront une mort plus "humaine" que d'empêcher l'humain de vivre en liberter . Comme les oiseaux , les humains ne sont pas fait pour rester en cage.
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Romulien
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#21 Message par Romulien »

rimk a écrit :
Le projet de loi conservateur sur la lutte contre la criminalité rate la cible

OTTAWA – Le Parti Vert du Canada signale qu’une nouvelle étude américaine intitulée Unlocking America suggère que les nouvelles mesures proposées dans le projet de loi omnibus du premier ministre Stephen Harper sur la lutte contre la criminalité seraient sans effet et constitueraient un gaspillage de l’argent des contribuables.

« Les politiques américaines relatives au droit pénal ont engendré une pandémie d’emprisonnements aux États Unis et entraîné des coûts faramineux pour le financement du système de justice pénale », a déclaré la chef du Parti Vert Elizabeth May. « Ce rapport établit clairement l’énorme erreur que commet le premier ministre avec cette approche sévère, et confirme l’importance de l’engagement vert qui consiste à éradiquer les causes premières de la criminalité. »

Le rapport produit par le JFA Institute affirme que les pertes économiques totales subies par les victimes d’actes criminels en 2002 se chiffraient à un peu plus de 15 milliards de dollars, tandis que les États Unis dépensent au moins 200 milliards de dollars chaque année pour financer leur système de justice pénale. Le rapport souligne également l’absence de preuves pour justifier que les taux de criminalité peuvent être maintenus au plus bas en augmentant les peines d’emprisonnement. Par exemple, la ville de New York a enregistré une de ses plus fortes baisses de son taux de criminalité alors qu’elle réduisait du même coup sa population carcérale.

« Ce rapport illustre les importantes disparités entre les pertes économiques associées aux actes criminels et l’argent dépensé pour emprisonner les délinquants », a déclaré le porte-parole du Parti Vert en matière de justice Jared Giesbrecht. « En outre, il établit clairement ce que les criminalistes et criminologues répètent depuis des années – l’augmentation des taux d’emprisonnement ne permet pas de réduire les taux de criminalité. Il est grand temps que M. Harper reconnaisse que les mêmes stratégies de répression du crime qui ont échoué aux États Unis sont destinées à échouer au Canada également. »

M. Giesbrecht a par ailleurs ajouté que le projet de loi omnibus de M. Harper semblait avoir été rédigé en opposition directe à ce rapport et à d’autres recherches fondées sur des preuves, puisque le projet de loi prévoit l’augmentation des peines minimales pour plusieurs crimes et est conçu pour augmenter les taux d’incarcération au Canada. D’ailleurs, des peines d’emprisonnement minimales s’appliqueront à certains crimes liés à la drogue, et la peine maximale pour production de cannabis sera désormais de 14 ans.

« Il est malheureux qu’aucun autre parti de l’opposition ne soit prêt à contester le projet de loi des Conservateurs en soulignant les failles évidentes de cette politique criminelle irresponsable », a ajouté M. Giesbrecht. « Les Canadiennes et les Canadiens veulent des stratégies efficaces et responsables en matière de lutte contre la criminalité, et le Parti Vert est prêt à leur offrir une autre stratégie – une stratégie qui donnera de vrais résultats et assurera la sécurité de nos familles. »

Le rapport du JFA Institute est offert au lien suivant : http://www.jfa-associates.com/publicati ... merica.pdf [en anglais seulement]



Lorsque je parle du jugement dernier, je parle de donner la mort à un individu... les gouvernements peuvent possiblement contribuer à la déchéance mondiale, mais à l'intérieur de notre pays ça va pas si mal. Je ne crois pas que les tribunaux ou les gouvernements détiennent ces pouvoirs. Peut-être que je suis naïf...;)

Pour les travaux forcés , je trouve que ça va à l'encontre de la Charte canadienne des droits à la liberté. Le fait d'être un prisonnier ne lui fait pas perdre son statut juridique. L'article 15 indique

«15. (1) La loi ne fait acception de personne et s'applique également à tous, et tous ont droit à la même protection et au même bénéfice de la loi, indépendamment de toute discrimination, notamment des discriminations fondées sur la race, l'origine nationale ou ethnique, la couleur, la religion, le sexe, l'âge ou les déficiences mentales ou physiques.»

La Charte s'y applique. Et je crois ne pas qu'on puisse justifier des travaux obligatoires dans le cadre d'une société libre et démocratique .


Je gage que ton discours changerais si un criminel s'attaquerais a ta famille ou bien volerais tout tes biens (incluant tes placements financier comme le bandit Vincent Lacroix a fait) ou bien mettrais le feu a ta maison, ou bien tuerais en boisson ton enfant (si tu en as). Pas besoin de chercher bien loin pourquoi les prisonniers sont dans un club med en prison quand on a des gens moumounes fumeux de pipe a tam tam comme toi qui les défendent.

Les pauvres petit criminel c'est donc bien tristes ils font donc pitié c'est juste un tueur en séries ou un gars qui conduisait saoul pour la 10ieme fois et qui a tué quelqu'un. Une personne de plus ou de moins sur la planete ca change quoi il avait juste a pas etre a la meme place que le criminel au même moment.
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jpconquistor
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#22 Message par jpconquistor »

Donc dans le fond tes pour ?Moi je suis pour
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#23 Message par Gilbert White »

Sérieusement, je suis complêtement déçu des arguments "pour" la peine de mort. Ils sont vraiment vides de sens et terriblement capitalistes. Je ne me donne même pas la peine de les contredire, ils n'ont qu'à se relire pour voir l'absence de consistances dans leurs arguments.

Par contre, je voudrais revenir à ton article 15 rimk. Je ne vois pas trop le lien avec les travaux forcés. La loi stipule simplement que les peines seront égales pour tout le monde sans discrimination. Mais ça n'empêche en rien de forcer les gens à travailler... Et encore, on ne force pas vraiment. La personne a toujours le choix. La différence, c'est que s'ils ne travaillent pas comme ils le devraient, leur peine sera plus sévère. D'ailleurs, les travaux demandés ne sont pas si pénible que ça et ont souvent une bonne condition de vie malgré tout. Dans le sens où ils ne sont pas plus en danger que quiconque et travaillent rarement plus de 40 heures / semaine. En gros, c'est des travailleurs comme tout les autres, mais vu qu'ils ne respectent pas la loi, c'est la justice qui décide de la job qu'ils ont à faire.

Personnellement, les travaux forcés au Canada, ce n'est vraiment pas le genre de travaux forcé qui va à l'encontre des droits de l'Homme ou des droits de la Personne.
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#24 Message par jpconquistor »

Peut être justement ta rien a dire personnelment les argument de ceux qui sont "contre " revienne toujours au même .Ils disent toujours que c'est immoral de le faire vaut mieux augmenter les peines bla bla bla bref c'est du pareil au même .Donc moi je vois pas plus d'argument du bord qui sont "contre" dsl.
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#25 Message par Gilbert White »

jpconquistor a écrit :Peut être justement ta rien a dire personnelment les argument de ceux qui sont "contre " revienne toujours au même .Ils disent toujours que c'est immoral de le faire vaut mieux augmenter les peines bla bla bla bref c'est du pareil au même .Donc moi je vois pas plus d'argument du bord qui sont "contre" dsl.


Arguments contre la peine de mort :
1. Oui c'est immoral, ça tu sembles l'avoir bien compris
2. Ce n'est pas vrai que ça fait perdre de l'argent au gouvernement, du moins, moins que tu ne sembles le croire
3. Le coupable a toujours la possibilité de se racheter en faisant des bonnes actions.
4. Les représentants de la loi ne sont pas toujours parfais et il y a toujours un risque de culpabiliser un innocent et ce serait tout simplement impardonnable de mettre à mort une personne qui ne le mérite pas.
5. La peine de mort n'apporte tout simplement rien de bon à l'humanité et à la société. Une personne morte ne peut plus rien faire (de mal d'accord, mais de bien non plus) alors qu'une personne qui est coupable peut apprendre de ses erreurs et peut devenir utile à la société, quitte à ce que ce soit par des travaux forcés.

Je pourrais t'en nommer d'autres, mais tu en as déjà 5 et les arguments contre la peine de mort peuvent être encore nombreux. Ne reviens pas dire que ce n'est qu'uniquement une question de moralité.

Pour ce qui est des arguments pour :
1. Une personne qui tue devrait être tuée aussi pour ne pas qu'elle puisse recommencer
et pas de deuxième chance? c'est quoi ce raisonnement de bâtard?
2. Ça coûte moins cher un mort qu'un prisonnier.
moins cher? ce n'est pas si vrai. C'est con à dire mais tuer quelqu'un ça coûte cher en équipement pour les faire dans les "règles de l'art" Bien que personnellement il n'y a aucune bonne façon de le faire. Et puis un coupable peut travailler pour la société ce qui fait plutôt l'effet inverse puisqu'il rapporte de l'argent plutôt que d'en dépenser.
3. Un coupable mort est moins nocif pour la société qu'un coupable qui peut être relâché.
peut-être bien, mais franchement, je ne voudrais jamais avoir sur la conscience d'avoir tué quelqu'un. Ça ne ferait qu'à devenir un meurtrier à mon tour, il n'existe aucune bonne raison pour tuer quelqu'un.
4. La peine de mort fait peur et les gens seront moins porté à être des criminels.
la preuve du contraire a déjà été donnée (par rimk je crois) et ceux qui sont en général des meurtriers ont les lois bien profondéments enfouies dans leurs derrières. Être emprisonné pendant des années ou être tué? Je ne crois pas que ça fasse une méchante différence. Une personne qui tue va tuer en acceptant les conséquences ou en étant persuadé qu'il ne sera pas culpabilisé.


Sur ce petit bilan, je reste toujours contre la peine de mort. Continue à me contredire si tu veux, mais je vais continuer à trouver des arguments de mon bord!
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Romulien
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#26 Message par Romulien »

Une seringue et un produit ça coute par cher par rapport au prix que ca coute nourrir la personnes pendant x années, la chauffer, lui donner des loisir en prison, etc. En plus la prison ca coute cher a contstruire surtout ceux qu'on a.

Si au moins les prisons étaient des vrais prisons et non des camps de vacances a la fine pointe de la technologie.

Ça c'est une vraie prison

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jpconquistor
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#27 Message par jpconquistor »

Arguments contre la peine de mort :

1. Oui c'est immoral, ça tu sembles l'avoir bien compris

Si tant immoral que sa ? Non le gars qui a butter ta femme tu va vouloir lui faire normalement la même choses c’est dans la nature de l'homme sa venger ou faire justice à sa façon. Car si tu est un peu censée tu va avoir envie probablement qu’il se fasse tué c’est sur et vient pas dire le contraire .Tu dit que t’aimerais mieux le voir en prison pendant 3 ans plutôt que de le voir mort ? Ben voyons dons c’est impossible aucun humain sa terre n’a pas le désir de faire justice .Donc arrête de dire que tes si juste y a personne sa terre de juste.
2. Ce n'est pas vrai que ça fait perdre de l'argent au gouvernement, du moins, moins que tu ne sembles le croire.

Une personne ne coûte pas si chère ? Vrai mais plusieurs personne en tasser dans une prison et dieu sais qu’il en a beaucoup ça sa coûte chère c'est de l'argent qui serais peut¨être utiliser ailleurs.

3. Le coupable a toujours la possibilité de se racheter en faisant des bonnes actions.

Pas si sur que sa moi bien des prisonnier on aucune possibilité de se racheter car ils sont dit justement trop dangereux pour être remis en liberté car ils sont dérangé mentalement.

Combien tu pense que sa va coûter a l’état pour la séance psy ?Et la surveillance ?

4. Les représentants de la loi ne sont pas toujours parfais et il y a toujours un risque de culpabiliser un innocent et ce serait tout simplement impardonnable de mettre à mort une personne qui ne le mérite pas.

Désolé mais pour qu'il soit mis a mort ils doivent soit avoir tué plusieurs fois (sérail killer) ou violé .Pas un simple petit vol de dépanneur .De plus, pour que les coupable soit condamné ils doivent faire une étude complète sur le dossier afin de jugé si ils est pas réchapable .

5. La peine de mort n'apporte tout simplement rien de bon à l'humanité et à la société. Une personne morte ne peut plus rien faire (de mal d'accord, mais de bien non plus) alors qu'une personne qui est coupable peut apprendre de ses erreurs et peut devenir utile à la société, quitte à ce que ce soit par des travaux forcés.

À par ce que tu croit que des employeur vont aimer travaillé avec un ancien assassin voyons ! En plus le travaille forcé sa ses contre les droit de l'homme les travaux forcer remonte vla un bonne centaine d'années on a "évolué». De plus ils prendraient la job de nos bon citoyen modèle déjà qu’il a beaucoup de monde sur le chômage et qu’il demande que sa d'avoir du travail.De plus comme tu dit : Ne reviens pas dire que ce n'est qu'uniquement une question de moralité.].A part sa je vois pas pourquoi on réinstaurait pas la peine capital ?

L'homme a la base se fait contrarié par quoi que soit. Si ya pas quelqu’un d'autre qui fait justice a sa place . va le faire par lui même.

Pour ce qui est des arguments pour :

1. Une personne qui tue devrait être tuée aussi pour ne pas qu'elle puisse recommencer

et pas de deuxième chance? c'est quoi ce raisonnement de bâtard?Tu voudrait donné une deuxième chance a celui qui vient de buter ta femme mais voyons dans le fin fond de toi je sais que tu voudrais naturellement te venger. C'est un des défauts de l’homme. 2.

Ça coûte moins cher un mort qu'un prisonnier.
moins cher? ce n'est pas si vrai. C'est con à dire mais tuer quelqu'un ça coûte cher en équipement pour les faire dans les "règles de l'art" Bien que personnellement il n'y a aucune bonne façon de le faire.

Et puis un coupable peut travailler pour la société ce qui fait plutôt l'effet inverse puisqu'il rapporte de l'argent plutôt que d'en dépenser.

Eye devine qui quié paye ses malade la ? Il chie pas de l’argent c’est nous qui les payon avec le cash de nos impots

Voilai ce que j’ai lus sur le site de la conscience universelle faite par des pros de la statistique [/i]

Travail pour les prisonniers
Une main-d'œuvre déjà payée


Lorsqu'une personne est reconnue coupable de nous avoir ravi un enfant, un conjoint(e) un père, une mère, une sœur ou un frère, on se sent soulagé de le voir en prison. Notre vengeance personnelle est assoupie un peu, mais si on y réfléchi à deux fois, c'est encore nous qui payons pour lui. On paie par nos douleurs morales et on paie pour le faire vivre. Que l'on retourne le problème dans tous les sens, c'est toujours nous qui sommes lésés face à ce criminel qui, par son comportement, a une dette morale envers un membre de la société. Ce prisonnier, qui coûte à la société 150,000,$ par année, représente une main-d'œuvre déjà payée par nos taxes et nos impôts.

http://www.conscienceuniverselle.com/

Des prisonnier qui rapporte de l'Argent ?mais voyons pence a ceux qui sont sur le chômage sa serais a eu d'Avoir la jobbe pas c'est bâtard de prisonnier .

3. Un coupable mort est moins nocif pour la société qu'un coupable qui peut être relâché.

[i]Peut-être bien, mais franchement, je ne voudrais jamais avoir sur la conscience d'avoir tué quelqu'un. Ça ne ferait qu'à devenir un meurtrier à mon tour, il n'existe aucune bonne raison pour tuer quelqu'un.


Désolé mais si ta femme se fait butter par un violeur « Normalement » tu voudrait te venger ou plus faire justice .L’humain est fait ainsi y a personne d’aussi censé que sa soyons réaliste je suis sur que dans le fin fond de toi tu voudrait qu’il se face tué pour assoupir ton désir de vengeance et vient surtout pas dire que tu ne voudrais jamais avoir sur la conscience d'avoir tué quelqu'un .C’est impossible c’est inscrit dans notre façon de pensé .

4.La peine de mort fait peur et les gens seront moins portés à être des criminels.

la preuve du contraire a déjà été donnée (par rimk je crois) et ceux qui sont en général des meurtriers ont les lois bien profondément enfouies dans leurs derrières. Être emprisonné pendant des années ou être tué ? Je ne crois pas que ça fasse une méchante différence. Une personne qui tue va tuer en acceptant les conséquences ou en étant persuadé qu'il ne sera pas culpabilisé.

Si justement ils ont comme tu le dit la loi bien profond dans le cul sa va sur ment pas les dérangé que l’on les élimine ?Justement une conséquence plus sévère tel que la mise a mort les ferai réfléchir un peu .Si bien que les personnes qui aurais tendance a le devenir i repenserais a 2 fois.

Pour le reste voici d'autre argument pour le pour

1. la peine de perpétuité est tout aussi inhumaine : c’est condamner à vivre, tout en sachant qu’on ne sortira jamais. En prison à perpétuité, le condamné perd le peu d’humanité qui lui restait, et devient un animal.

2. un meurtrier, un violeur etc n’a jamais l’impression d’avoir fait du mal, on ne peut attendre qu’il mette lui-même un terme à ses jours

3. il n’existe aucune garantie que les condamnés à mort ou à perpétuité (selon les pays) ne commettront pas à nouveaux leurs crimes s’ils sortent, même très vieux. Mieux vaut supprimer totalement cette probabilité, même si elle est infime.

4. mieux vaut une erreur judiciaire et la condamnation à mort d’un suspect, que la mort de nouvelles victimes qui n’auront même pas eu la chance de passer devant un tribunal. Il y aura toujours plus de victimes de récidivistes libérés après une peine plus ou moins longue, que de condamnés à mort par erreur.

5. pour un criminel qui deviendra un ange, combien seront libérés sous serment et recommenceront une, dix, cent fois avant d’être repris ?

6. la majorité de la population est pour son rétablissement en France

7. cela ne fait pas revenir la victime, mais au moins les familles de victimes sont apaisées, car elles savent qu’il n’est plus possible que ce mal frappe à nouveau.

8. pour l’exemplarité.

9. il est choquant de payer pour des meurtriers que l’on garde en prison (à moins qu’ils ne paient leur dette contractée envers la société par des travaux d’intérêt généraux par exemple).

10. un récidiviste libéré peut, dans sa vie privée, même s’il se conduit bien dans sa vie publique, reproduire le cercle vicieux dont il a été lui-même victime : personne ne sera là pour vérifier qu’il ne bat pas ses enfants, ou pire, par exemple. Il s’agit donc aussi de casser ce cercle vicieux de la reproduction dont les psy nous parlent tant.

11. nous ne savons pas si la peine de mort fait baisser le taux de criminalité, mais ce dont on est sûr, c’est qu’elle ne le fait pas monter ! Son impact n’est certainement pas nul. Choisissons donc la solution dont nous sommes sûrs.

12. ce n’est pas être contre les droits de l’homme que d’être pour la peine de mort, puisque la perpétuité bafoue les droits et la dignité de l’homme (575 pers. en ‘98)

13. beaucoup de pays dits ‘non- démocratiques’ ont aboli la peine de mort : Angola (1992), Azerbaïdjian (1998), Croatie (1990) , Équateur (1906), Georgie (1997), Haïti (1987), Honduras (1956), Lithuanie (1998), Mozambique (1990), Namibie (1990), Népal (1997), Nicaragua (1979), Roumanie (1989), Timor Oriental (1999), etc (source écart-type) ; Turquie (2002) (source : la Voix du Nord du 5.8.2002, pris sur le web le même jour sur La Voix du Nord)

14. des pays dits démocratiques ont encore la peine de mort (les Etats-Unis surtout, pour certains Etats, ainsi que le Japon)

15. on fait de l’assassin la victime, en s’occupant de lui et en lui trouvant des excuses (passé, éducation, etc)

16. mieux vaut consacrer les ressources limitées dont notre société dispose (hommes, temps, argent, etc) pour développer celles et ceux qui n’ont fait de mal à personne et qui le méritent largement plus, que de s’occuper des anciens meurtriers et violeurs, pour qu’ils reviennent dans le bon chemin.

17. les crimes commis qui font mériter la peine de mort permettent-ils encore de considérer l’assassin comme un être humain ? Les droits de l’homme ne peuvent par conséquent plus être invoqués quand on parle de peine de mort.

18. une erreur judiciaire est une erreur judiciaire. Un condamné à mort par erreur n’est pas pire, loin de là, qu’un condamné à perpétuité par erreur. La question de la condamnation des innocents n’est pas celle de la peine de mort, mais de la faillibilité de la justice.
19. Oeil pour oeil, dent pour dent.

Et chlak dans la tronche

J'aime te contre dire ^^
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Gilbert White
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#28 Message par Gilbert White »

Bon, je dois dire que tes arguments sont valables, reste que tout tes arguments, je ne les trouve toujours pas suffisement convaincant. Je garde mon point de vue et tu ne m'en feras pas démordre. Tout comme je n'arriverai probablement jamais à te faire changer d'idée. Alors plutôt que de débattre inutilement avec toi, je préfère tout simplement mettre mon énergie ailleurs.

Par contre, tu dois savoir une chose. Tu dis que c'est humainement impossible de ne pas avoir envie de se vouloir mettre à mort un coupable de viol ou de meurtre... Et bien détrompe toi. Tout le monde n'est pas aussi violent. Pour avoir connu un peu des deux, je n'ai jamais, au grand jamais voulu la mort de qui que ce soit (sinon la mienne dans des jours plus sombre de mon existence). Il y a encore des gens qui ont des bonnes valeurs humanitaires en ce bas monde, ne l'oublie pas.

Autre chose aussi, de la façon que tu parles de la peine de mort, uniquement les cas les plus graves en "bénéficierait". Mais ces cas plus graves sont très peu nombreux. Je ne crois pas que la différence soit si grande que ça pour l'aspect économique. 1 prisonnier sur une dizaine de prison serait mis à mort peut-être? ça ne ferait pas une grosse grosse différence en bout de ligne sur un budget gouvernemental. Le militaire fait bien assez sa job pour tuer des gens, c'est déjà trop pour moi.

Pour ce qui est de la prison à perpétuité, renseigne toi un peu. Une peine de prison à vie n'est pas exactement de la prison à vie non plus. Renseigne toi un peu sur quelques membres du FLQ par exemple. Ils étaient coupable de la mort de Pierre Laporte et ont hérité de la prison à vie. Mais je vais t'avouer que ceux qui sont encore retraçable ne sont plus en prison !


Bon, moi qui ne voulait plus continuer à débattre... J'arrête là!
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Idylle
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#29 Message par Idylle »

Je te remercie rimk.
J'ai de la difficulté à comprendre la logique parce qu'il me semble que s'il n'y a pas d'élément dissuasif à un crime grave, il risque de se reproduire. Quand je pense aux récidivistes au volant, criminels en droit et tueur potentiel qui n'écopent que d'amendes, je me questionne. Mais bon. De plus, on cite New-York, mais n'est-ce pas un des états dans lequel la peine de mort existe encore? Je vois une petite contradiction là-dedans.

Pour le jugement dernier, tu m'as en pleine figure: je n'avais pas fait le lien avec le jugement dernier de Dieu.
:huhuh
rimk
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#30 Message par rimk »

Romulien a écrit :Je gage que ton discours changerais si un criminel s'attaquerais a ta famille ou bien volerais tout tes biens (incluant tes placements financier comme le bandit Vincent Lacroix a fait) ou bien mettrais le feu a ta maison, ou bien tuerais en boisson ton enfant (si tu en as). Pas besoin de chercher bien loin pourquoi les prisonniers sont dans un club med en prison quand on a des gens moumounes fumeux de pipe a tam tam comme toi qui les défendent.

Les pauvres petit criminel c'est donc bien tristes ils font donc pitié c'est juste un tueur en séries ou un gars qui conduisait saoul pour la 10ieme fois et qui a tué quelqu'un. Une personne de plus ou de moins sur la planete ca change quoi il avait juste a pas etre a la meme place que le criminel au même moment.


"Que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre !" tu connais cette phrase de la bible? Je suis un catholique croyant, et je ne crois pas au dicton oeil pour oeil , dent pour dent. Vas-y prendre des vacances au club med si ça te dit, tu pourras p-e te faire de l'argent tout en passant un bon séjour... Des tueurs en série , je me rappelle pas d'en avoir vu au Québec depuis que j'y suis... La criminalité a toujours des problèmes sous-jacent , des problèmes familiaux, sociaux, psychologique , etc. Tu es qui pour juger la mort d'un être humain? Le fondateur d'un des plus célèbre gang de rue -les Crips- TOOKIE WILLIAM a été éxécuté aux États-Unis , mais ce gars encourageait les jeunes à ne pas emprunter cette route... c'est une grosse perte de sensibilisation... Je crois au système judiciaire malgré qu'il ne soit pas parfait. Je serais aussi idiot que le criminel si j'agissais comme lui en utilisant la vengeance. La force est l'arme du faible.

Et Gilbert, lorsque j'évoque l'article 15 de la Charte Canadienne c'est tout simplement pour dire qu'elle s'applique à chaque canadien. Dans un arrêt, la Cour Suprême avant à se pencher à savoir si le gouvernement avait raison d'exclure les prisonniers du droit de vote... la Cour Suprême a considéré inconstitutionnel cette exlusion en se fondant sur l'article 15 ... Donc, si la Charte s'applique également à chaque canadien, je n'ai jamais vu un canadien obliger de travailler. Je n'ai pas la vérité , je fais une hypothèse... :thumb
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