Sami hossam
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Sami hossam
Une conférence de Sami Hossam , au Québec.
Elle date du 16 janvier de cette année.
S'il vous plait , même si elle est un peu longue (un peu plus d'une heure un quart) , et que le premier quart d'heure est un peu laborieux , prenez la peine de la regarder : vous assistez ensuite à un commentaire du Coran absolument éclairant.
Le conférencier est de plus en plus à l'aise au fur et à mesure de sa lecture , et nous apprend des choses que nul Occidental n'a le droit d'ignorer vu les événements actuels ET À VENIR .
Sami Hossam sait de quoi il parle : il est musulman marocain d'origine , arabophone et donc peu susceptible de racisme ( qualificatif souvent appliqué aux "islamosceptiques" afin de discréditer toute critique argumentée de l'Islam ).
Faites-vous votre idée , par vous-même et à l'éclairage de cette conférence .
Elle date du 16 janvier de cette année.
S'il vous plait , même si elle est un peu longue (un peu plus d'une heure un quart) , et que le premier quart d'heure est un peu laborieux , prenez la peine de la regarder : vous assistez ensuite à un commentaire du Coran absolument éclairant.
Le conférencier est de plus en plus à l'aise au fur et à mesure de sa lecture , et nous apprend des choses que nul Occidental n'a le droit d'ignorer vu les événements actuels ET À VENIR .
Sami Hossam sait de quoi il parle : il est musulman marocain d'origine , arabophone et donc peu susceptible de racisme ( qualificatif souvent appliqué aux "islamosceptiques" afin de discréditer toute critique argumentée de l'Islam ).
Faites-vous votre idée , par vous-même et à l'éclairage de cette conférence .
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Re: Sami hossam
Je veut bien mais il est ou le lien ?
"La peur n'est pas réelle, c'est une production intellectuelle, le fruit de ton imagination. Attention comprends-moi bien, le danger est peut etre bien réel... mais avoir peur est un choix !"
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Re: Sami hossam
Trouvé :Dents d'acier a écrit :Je veut bien mais il est ou le lien ?
https://www.youtube.com/watch?v=jr_DjEdkFFA
Super bon sois dit en passant !
"La peur n'est pas réelle, c'est une production intellectuelle, le fruit de ton imagination. Attention comprends-moi bien, le danger est peut etre bien réel... mais avoir peur est un choix !"
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Re: Sami hossam
Oups !
Merci Dent d'acier !
En tout cas à diffuser le plus largement possible .
Merci Dent d'acier !
En tout cas à diffuser le plus largement possible .
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Re: Sami hossam
Je me permets de réitérer : donnez-vous la peine et le temps de suivre cette intervention .
Les Occidentaux sont ignorants des dogmes de l'Islam , et sont prompts à l'ethnocentrisme .
Voyez la vérité en face , même si elle est décevante et inquiétante , c'est toujours mieux que pratiquer la politique de l'autruche ...
Les Occidentaux sont ignorants des dogmes de l'Islam , et sont prompts à l'ethnocentrisme .
Voyez la vérité en face , même si elle est décevante et inquiétante , c'est toujours mieux que pratiquer la politique de l'autruche ...
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Re: Sami hossam
Bonjour à tous.
J'ai écouté avec grand intérêt la conférence de Sami Hossam.
Effectivement, comme bon nombre de québécois, je suis ignorant de la culture arabe et de l'Islam et j'ai appris avec un certain étonnement les messages du Coran.
Aussi aberrant que puissent être ces passages, rapportés par Sami Hossam, je me demande ce qu'un Ayatollah aurait à dire pour faire contrepoids. Attention, je ne dis pas être en désaccord avec M. Hossam mais je n'ai que son point de vue.
Le danger d'un seul point de vue n'est-il pas que l'on se coupe de 50% de l'information pour nous faire une idée juste et objective ?
Maintenant comment qualifié le Coran ? Il officialise en quelque sorte des actions répréhensibles de mon point de vue mais le viol, les femmes battues, les droits des femmes inégaux ça n'existe pas au Québec ? Ça n'existe pas dans la religion catholique ? OK c'est défendu mais le résultat n'est-il pas le même, c'est à dire que le viol, l'inceste, les femmes battues, l'inégalité des droits, bien que nous ayons fait de grands progrès existent ? Officialiser de tels actes dans une chartes religieuse comme le Coran n'engendrent pas les pires excès ?
M. Hossam nous montre un coté sombre du Coran ou les femmes, encore, sont les victimes. Il fait appel à notre sens de la justice, notre sens éthique et prône la liberté d'expression et de choix. J'imagine qu'il nous demande de comprendre une situation qui va au delà du jugement car un jugement est une fin en soi alors que la compréhension est plutôt le commencement de quelque chose.
C'est clair qu'on ne peut bâtir une société sur l’intolérance.
J'ai écouté avec grand intérêt la conférence de Sami Hossam.
Effectivement, comme bon nombre de québécois, je suis ignorant de la culture arabe et de l'Islam et j'ai appris avec un certain étonnement les messages du Coran.
Aussi aberrant que puissent être ces passages, rapportés par Sami Hossam, je me demande ce qu'un Ayatollah aurait à dire pour faire contrepoids. Attention, je ne dis pas être en désaccord avec M. Hossam mais je n'ai que son point de vue.
Le danger d'un seul point de vue n'est-il pas que l'on se coupe de 50% de l'information pour nous faire une idée juste et objective ?
Maintenant comment qualifié le Coran ? Il officialise en quelque sorte des actions répréhensibles de mon point de vue mais le viol, les femmes battues, les droits des femmes inégaux ça n'existe pas au Québec ? Ça n'existe pas dans la religion catholique ? OK c'est défendu mais le résultat n'est-il pas le même, c'est à dire que le viol, l'inceste, les femmes battues, l'inégalité des droits, bien que nous ayons fait de grands progrès existent ? Officialiser de tels actes dans une chartes religieuse comme le Coran n'engendrent pas les pires excès ?
M. Hossam nous montre un coté sombre du Coran ou les femmes, encore, sont les victimes. Il fait appel à notre sens de la justice, notre sens éthique et prône la liberté d'expression et de choix. J'imagine qu'il nous demande de comprendre une situation qui va au delà du jugement car un jugement est une fin en soi alors que la compréhension est plutôt le commencement de quelque chose.
C'est clair qu'on ne peut bâtir une société sur l’intolérance.
Mary Wollstonecraft : Il semple que les hommes, en général, préfèrent utiliser leur raison à justifier les préjugés qu'ils ont assimilés sans trop savoir comment, plutôt qu'à les déraciner.
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Re: Sami hossam
Non tu as mal compris son propos, il nous décrit simplement la culture de base musulmane. Après tu as tu en as qui font la part des choses et d'autres qui prennent tout au pied de la lettre comme les islamistes, talibans, frères musulmans et d'autres encore. Des gens qui soit dit en passant ne sont pas très bien toléré dans les pays musulman laïc.
Ici nous sommes élevé avec la charte des droits et libertée, notre mentalité en est imprégné, sur cette base certain de nos comportements et réaction en général sont prévisible même si individuellement c'est plus complexe. Idem quand on analyse avec quoi on grandit les musulmans (le coran est présent dans toute leur religions, secte et dans les écoles).
Ici nous sommes élevé avec la charte des droits et libertée, notre mentalité en est imprégné, sur cette base certain de nos comportements et réaction en général sont prévisible même si individuellement c'est plus complexe. Idem quand on analyse avec quoi on grandit les musulmans (le coran est présent dans toute leur religions, secte et dans les écoles).
"La peur n'est pas réelle, c'est une production intellectuelle, le fruit de ton imagination. Attention comprends-moi bien, le danger est peut etre bien réel... mais avoir peur est un choix !"
- Entab
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Re: Sami hossam
J'ai peut-être mal compris son propos...
Sa ma donné l'impression qu'il voulait dénoncer la propagande haineuse du coran.
Le fait d'endoctriner les jeunes avec des débilité du genre tuer des infidèles.
C'était surement pas trop mauvais il y a des centaines d'années mais bon de nos jours c'est pas acceptable.
En tout cas je comprends un peu mieux maintenant... la religion contrôle leur vie un peu comme nous il y a longtemps.
De savoir que des enseignements haineux comme sa sont présenté dans des écoles musulmane a des jeunes au Canada...
Sa me fait... chier et me fait peur aussi. En tout cas il leur faudrait plus de gens comme monsieur Hossam, pour sortir de leur ignorance et endiguer la haine a la source.
Ils sont élevé en pensent que c'est dans leur droit de tuer les infidèles en 2014 calvaire.
Après faut pas ce demander pourquoi sa merde autant.
Sa ma donné l'impression qu'il voulait dénoncer la propagande haineuse du coran.
Le fait d'endoctriner les jeunes avec des débilité du genre tuer des infidèles.
C'était surement pas trop mauvais il y a des centaines d'années mais bon de nos jours c'est pas acceptable.
En tout cas je comprends un peu mieux maintenant... la religion contrôle leur vie un peu comme nous il y a longtemps.
De savoir que des enseignements haineux comme sa sont présenté dans des écoles musulmane a des jeunes au Canada...
Sa me fait... chier et me fait peur aussi. En tout cas il leur faudrait plus de gens comme monsieur Hossam, pour sortir de leur ignorance et endiguer la haine a la source.
Ils sont élevé en pensent que c'est dans leur droit de tuer les infidèles en 2014 calvaire.
Après faut pas ce demander pourquoi sa merde autant.
Quand les temps sont dures, les dures font dans leur pantalon!
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Re: Sami hossam
Vieux proverbe chinois, "si tu veux tuer quelqu'un facilement, apprend à le connaître"
Ce que M. Hossam dit, entre autre, favorisons le dialogue. Pour y arriver, il faut s'ouvrir aux pour et aux contre de chacune des parties. Avoir 100% en main les litiges pour trouver la solution.
Dents d'acier, je ne sais trop ce que je n'aurais pas compris. Ce n'est pas une critique du propos de M.Hossam que je remet en cause, c'est tout le contraire. Ce que je relève est le seul danger de baser notre point de vue sur une religion qui compte un fort % de membres sur la planète que sur ce seul point de vue. Personnellement je serais curieux de connaître le point de vue d'un Imam ou Ayatolla (lequel des deux est le bon) dans le seul but de confirmer mon idée sur le Coran mais aussi, de constater la possible fermeture d'esprit des leaders religieux Islamiques sur ces abominations. Par le fait même, établir la complexité de la situation, dû à cette possible fermeture aux changements des leaders religieux Islamiques.
Si c'est effectivement le cas, que les Imams ne veulent rien savoir de changements au Coran, comme le suggère M. Hossam, comment règle t'on cet épineux problème maintenant installé au Québec ? Ce que dénonce M.Hossam est bien mais dès lors que l'on connait le problème, on fait quoi ?
Ce que j'ai voulu faire ressortir est de 1, que le Coran officialise des gestes inadmissibles envers les femmes alors qu'ici il y a les mêmes gestes tout aussi inadmissibles, à la différence qu'ils ne sont pas encouragés. Comment faire comprendre à un homme, majeur et vacciné, d'une culture qui encourage de tels actes depuis toujours, qu'ici au Québec ça ne se fait pas et par ailleurs, il suffit à cet homme d'ouvrir les journaux, les cas de viols et incestes, fait par de bons québécois, font les manchettes. Cornélien problème de cohérence, hein! Et de 2, qu'on ne peut régler un problème qu'avec 50% des éléments de ce problème.
Je répète que ce n'est pas ce que rapporte M.Hossam que je discute mais la façon de faire un pas en avant pour régler ici du moins une situation qui peut dégénérer.
Entab, tu as un sentiment de peur que je partage avec toi. Nous avons un point commun qui devrait nous inciter à discuter le plus librement et ouvertement possible de cette situation.
Je me suis balader d'une discussion à l'autre et je constate que la charte de la laïcité et des droits québécois n'est pas très bien acceptée ici, par les intervenants sur ce sujet du moins et ce n'est pas à moi de juger ce qui vous semble juste.
Il y a une connexion naturelle entre la charte et le présent sujet. Je ne veux pas vous faire changer d'idée sur la charte mais l'objectif d'une telle charte est de prévoir le futur du Québec avec l'arrivée d'un nombre grandissant d'immigrants de toutes cultures et religions. De permettre à ces cultures différentes, des religions aux antipodes, de cohabiter dans l'harmonie et de faire comprendre à ceux et celles qui désirent vivre au Québec qu'il est d'autorité laïc, que ce qui se passe dans les maisons appartient de droit à ses habitants et que les lieux publics sont ouverts au droits mais régis par les devoirs. Que s'ils choisissent le Québec pour la liberté qu'il procure, ils seront conviés, eux aussi, à protéger cette liberté. Avons-nous pris les mots et les moyens pour leur faire comprendre ça ? Avons-nous eu la volonté de leur faire comprendre ?
On parle ici de l'Islam. On pourrait parler, sans être hors sujet, des écoles juives subventionnées qui ne suivent pas les règles établies pour la majorité québécoise. Parler des juifs du Québec et du Canada est un exercice périlleux. Ce n'est qu'un exemple pour démontrer que vivre en société ce n'est pas facile et qu'avec des règles claires, on peut s'en sortir, c'est ce que je crois.
Mais votre idée vaut la mienne, on se comprend la dessus.
Ce que M. Hossam dit, entre autre, favorisons le dialogue. Pour y arriver, il faut s'ouvrir aux pour et aux contre de chacune des parties. Avoir 100% en main les litiges pour trouver la solution.
Dents d'acier, je ne sais trop ce que je n'aurais pas compris. Ce n'est pas une critique du propos de M.Hossam que je remet en cause, c'est tout le contraire. Ce que je relève est le seul danger de baser notre point de vue sur une religion qui compte un fort % de membres sur la planète que sur ce seul point de vue. Personnellement je serais curieux de connaître le point de vue d'un Imam ou Ayatolla (lequel des deux est le bon) dans le seul but de confirmer mon idée sur le Coran mais aussi, de constater la possible fermeture d'esprit des leaders religieux Islamiques sur ces abominations. Par le fait même, établir la complexité de la situation, dû à cette possible fermeture aux changements des leaders religieux Islamiques.
Si c'est effectivement le cas, que les Imams ne veulent rien savoir de changements au Coran, comme le suggère M. Hossam, comment règle t'on cet épineux problème maintenant installé au Québec ? Ce que dénonce M.Hossam est bien mais dès lors que l'on connait le problème, on fait quoi ?
Ce que j'ai voulu faire ressortir est de 1, que le Coran officialise des gestes inadmissibles envers les femmes alors qu'ici il y a les mêmes gestes tout aussi inadmissibles, à la différence qu'ils ne sont pas encouragés. Comment faire comprendre à un homme, majeur et vacciné, d'une culture qui encourage de tels actes depuis toujours, qu'ici au Québec ça ne se fait pas et par ailleurs, il suffit à cet homme d'ouvrir les journaux, les cas de viols et incestes, fait par de bons québécois, font les manchettes. Cornélien problème de cohérence, hein! Et de 2, qu'on ne peut régler un problème qu'avec 50% des éléments de ce problème.
Je répète que ce n'est pas ce que rapporte M.Hossam que je discute mais la façon de faire un pas en avant pour régler ici du moins une situation qui peut dégénérer.
Entab, tu as un sentiment de peur que je partage avec toi. Nous avons un point commun qui devrait nous inciter à discuter le plus librement et ouvertement possible de cette situation.
Je me suis balader d'une discussion à l'autre et je constate que la charte de la laïcité et des droits québécois n'est pas très bien acceptée ici, par les intervenants sur ce sujet du moins et ce n'est pas à moi de juger ce qui vous semble juste.
Il y a une connexion naturelle entre la charte et le présent sujet. Je ne veux pas vous faire changer d'idée sur la charte mais l'objectif d'une telle charte est de prévoir le futur du Québec avec l'arrivée d'un nombre grandissant d'immigrants de toutes cultures et religions. De permettre à ces cultures différentes, des religions aux antipodes, de cohabiter dans l'harmonie et de faire comprendre à ceux et celles qui désirent vivre au Québec qu'il est d'autorité laïc, que ce qui se passe dans les maisons appartient de droit à ses habitants et que les lieux publics sont ouverts au droits mais régis par les devoirs. Que s'ils choisissent le Québec pour la liberté qu'il procure, ils seront conviés, eux aussi, à protéger cette liberté. Avons-nous pris les mots et les moyens pour leur faire comprendre ça ? Avons-nous eu la volonté de leur faire comprendre ?
On parle ici de l'Islam. On pourrait parler, sans être hors sujet, des écoles juives subventionnées qui ne suivent pas les règles établies pour la majorité québécoise. Parler des juifs du Québec et du Canada est un exercice périlleux. Ce n'est qu'un exemple pour démontrer que vivre en société ce n'est pas facile et qu'avec des règles claires, on peut s'en sortir, c'est ce que je crois.
Mais votre idée vaut la mienne, on se comprend la dessus.
Mary Wollstonecraft : Il semple que les hommes, en général, préfèrent utiliser leur raison à justifier les préjugés qu'ils ont assimilés sans trop savoir comment, plutôt qu'à les déraciner.
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Re: Sami hossam
En ce moment même dans plusieurs pays musulman les chrétiens mange leur pain noir!Richard333 a écrit :Entab, tu as un sentiment de peur que je partage avec toi. Nous avons un point commun qui devrait nous inciter à discuter le plus librement et ouvertement possible de cette situation.
Moi je ne crois en rien niveau dieu et divinité... alors de constater qu'en 2014 des milliards de personnes
croient encore en dieu sa me sidère... mais c'est leur bon droit d'y croie ou non.
Je ne trouve pas sa très rassurant qu'autant de gens puissent mettre de coté leur sens critique pour sen
remettre complètement aux paroles d'imam voir même de prêtre. Bon jusque la sa ne ma fait pas encore trop peur.
C'est seulement un incompréhension total de ma part.
La ou sa commence a devenir problématique pour moi c'est quand j'apprends que le coran renferme beaucoup de message haineux envers tout
ce qui ne tourne pas autour de la religion islamique. Donc tout le reste... des mécréants, des infidèles, ...
Ce genre de message haineux est inculqués a tout les jeunes hommes. Les femme qui passe après les esclaves doivent en être exemptées j’imagine.
Ce genre de message barbare devait être de bon ton il y a des centaines d'années...
Mais de nos jours, je trouve sa inacceptable. J'aimerais voir plus de Sami Hossam dénoncer cette folie.
Je ne sais pas si s'est a cause de la charte des droits mais calvaire je comprends pas pourquoi le gouvernement laisse faire sa sur son territoire.
Je parle des écoles musulman qui enseignent la haine et le mépris des autres.
Je souhaite que les gens s'ouvrent les yeux sur cette situation très préoccupante pour moi.
Qui est au courant que les coptes, les chrétiens d’Égypte sont victime d'un nettoyage ethnique depuis des années?
Il y a des groupes qui s’installe ici avec de mauvaise intention. Un groupe qui me fait très peur sont les frères musulman.
Ils ont beaucoup d'argent et sont dans beaucoup de truc plutôt louche quand ce n'est pas a la tête de pays.
Oui j'ai très peur...
Pour ceux qui ne connaisse pas je donne un bon site qui donne de l'info sur le sujet.
http://pointdebasculecanada.ca/
Quand les temps sont dures, les dures font dans leur pantalon!
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Re: Sami hossam
Entab,Entab a écrit :En ce moment même dans plusieurs pays musulman les chrétiens mange leur pain noir!Richard333 a écrit :Entab, tu as un sentiment de peur que je partage avec toi. Nous avons un point commun qui devrait nous inciter à discuter le plus librement et ouvertement possible de cette situation.
Moi je ne crois en rien niveau dieu et divinité... alors de constater qu'en 2014 des milliards de personnes
croient encore en dieu sa me sidère... mais c'est leur bon droit d'y croie ou non.
Je ne trouve pas sa très rassurant qu'autant de gens puissent mettre de coté leur sens critique pour sen
remettre complètement aux paroles d'imam voir même de prêtre. Bon jusque la sa ne ma fait pas encore trop peur.
C'est seulement un incompréhension total de ma part.
La ou sa commence a devenir problématique pour moi c'est quand j'apprends que le coran renferme beaucoup de message haineux envers tout
ce qui ne tourne pas autour de la religion islamique. Donc tout le reste... des mécréants, des infidèles, ...
Ce genre de message haineux est inculqués a tout les jeunes hommes. Les femme qui passe après les esclaves doivent en être exemptées j’imagine.
Ce genre de message barbare devait être de bon ton il y a des centaines d'années...
Mais de nos jours, je trouve sa inacceptable. J'aimerais voir plus de Sami Hossam dénoncer cette folie.
Je ne sais pas si s'est a cause de la charte des droits mais calvaire je comprends pas pourquoi le gouvernement laisse faire sa sur son territoire.
Je parle des écoles musulman qui enseignent la haine et le mépris des autres.
Je souhaite que les gens s'ouvrent les yeux sur cette situation très préoccupante pour moi.
Qui est au courant que les coptes, les chrétiens d’Égypte sont victime d'un nettoyage ethnique depuis des années?
Il y a des groupes qui s’installe ici avec de mauvaise intention. Un groupe qui me fait très peur sont les frères musulman.
Ils ont beaucoup d'argent et sont dans beaucoup de truc plutôt louche quand ce n'est pas a la tête de pays.
Oui j'ai très peur...
Pour ceux qui ne connaisse pas je donne un bon site qui donne de l'info sur le sujet.
http://pointdebasculecanada.ca/
Personnellement, je trouve salutaire que nous puissions exprimer nos sentiments, ici la peur, librement, sans représailles. C'est le signe d'un pays ou la liberté et le droit de s'exprimer sont des valeurs fondamentales.
Ce que je crains toutefois, c'est que les propos de Hossam ne servent qu'à alimenter les peurs avec comme résultat des actions brutales possible par des gens qui ont plus peur que d'autres, ce qui tu en conviendras, va à l'encontre de la liberté et de la démocratie.
Pour éliminer le danger de violence, pour diminuer les peurs, une des façons de faire est de comprendre la situation telle qu'elle est et pour y arriver, il nous faudrait avoir tous les points de vue, comme ceux des Imams en particulier.
Partons du principe qu'on ne peut pas construire un pays agréable à vivre dans la haine, la dénonciation et la violence. Au Québec, comme partout dans le monde, il y a des gens intolérants et racistes, on y peut rien mais il y a ici, et c'est ce qui nous distingue, un cadre de vie plus ouvert, libre ou chacun d'entre nous avons accès à la liberté de penser, d'action et de réflexion. Entab, s'il est normal d'avoir peur de ce que l'on ne connait pas, pas certain que la peur soit une bonne base pour asseoir notre société. Je répète que le meilleur remède contre la peur est "comprendre".
L'Islam est une religion plus vieille que le catholicisme. Personnellement ce n'est pas l'Islam qui me fait peur mais ce que certains groupes en font. L'interprétation au livre, sans nuance, sans gros bon sens est, comme tu l'as dit dangereuse. Il faut donc réfléchir à des moyens de se prémunir contre ça. La charte de la laïcité est un moyen. Le seul moyen ? Sûrement pas mais c'est un moyen efficace je dirais, pour permettre, dans notre futur, la cohabitation civilisée de cultures différentes.
Si les règles sont claires, établies selon la justice pour tous, cela devrait aller, d'autant que l'immigration ira en augmentant. Actuellement notre futur est sombre car nous n'avons pas suffisamment de monde pour payer nos retraites, nos fonds de pension. Ça prend du monde qui travaillent, paient des impôts, des taxes et du monde ça ne s'invente pas. Cette nouvelle situation, celle de l'immigration est une solution qui cause des bouleversements, des changements de fonds sociaux et notre quotidien s'en trouve modifier. C'est ou on accepte les immigrants, les avantages et les inconvénients ou on ferme les frontières aux immigrants.
En passant, je me suis posé la question, pourquoi suis-je pour la charte de la laïcité ? Je vous ai écrit une bonne partie de ma réponse, soit un moyen social pour planifier notre futur. Ce qui m'a convaincu est la réaction des anglophones. Réaction violente et virulente. On a qualifié la charte d'atteinte aux droits, certains ont parlé du retour du nazisme, pas drôle ça. Les médias se sont déchaînés d'un océan à l'autre et je me suis demandé pourquoi ?
Ont-ils raison ? Possible mais j'en doute. Je suis arrivé à la conclusion que le problème est plus grand qu'on ne le pense et que toutes actions demanderont une compréhension, une tolérance, une ouverture d'esprit de la part de la société qui entreprendra un tel travail. Ces violentes réactions m'ont démontré que la société anglophones n'est pas prête et qu'encore une fois, le Québec prend les devant et trace la voie au reste du pays. Ça prend du courage.
Ceci dit, ce que j'expose ici est sujet à caution. Il est possible que je me trompe et que la charte soit une erreur. Entre vous et moi, si on peut questionner le contenu, il m'est difficile de comprendre pourquoi certain sont contre le projet de charte. La charte étant une chose et son contenu une autre chose.
J'ose espérer,Entab, que cette discussion, au demeurant intéressante et instructive, te permettra d'y voir plus clair. Pour moi, elle est enrichissante, crois le bien.
PS. Tu as écrit : Ce genre de message barbare devait être de bon ton il y a des centaines d'années...
De ce qui est en gras. De tout ce que tu as écrits, c'est le seul point contre lequel je m'élève haut et fort. L'ostracisation des femmes, de toutes les époques, de tous les millénaires est condamnable. Rien ne peut justifier ces messages barbares, pour employer ton expression. Il nous faut changer cette façon de voir. Qu'en dis-tu ?
Mary Wollstonecraft : Il semple que les hommes, en général, préfèrent utiliser leur raison à justifier les préjugés qu'ils ont assimilés sans trop savoir comment, plutôt qu'à les déraciner.
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Re: Sami hossam
Richard333 a écrit :Entab,Entab a écrit :En ce moment même dans plusieurs pays musulman les chrétiens mange leur pain noir!Richard333 a écrit :Entab, tu as un sentiment de peur que je partage avec toi. Nous avons un point commun qui devrait nous inciter à discuter le plus librement et ouvertement possible de cette situation.
Moi je ne crois en rien niveau dieu et divinité... alors de constater qu'en 2014 des milliards de personnes
croient encore en dieu sa me sidère... mais c'est leur bon droit d'y croie ou non.
Je ne trouve pas sa très rassurant qu'autant de gens puissent mettre de coté leur sens critique pour sen
remettre complètement aux paroles d'imam voir même de prêtre. Bon jusque la sa ne ma fait pas encore trop peur.
C'est seulement un incompréhension total de ma part.
La ou sa commence a devenir problématique pour moi c'est quand j'apprends que le coran renferme beaucoup de message haineux envers tout
ce qui ne tourne pas autour de la religion islamique. Donc tout le reste... des mécréants, des infidèles, ...
Ce genre de message haineux est inculqués a tout les jeunes hommes. Les femme qui passe après les esclaves doivent en être exemptées j’imagine.
Ce genre de message barbare devait être de bon ton il y a des centaines d'années...
Mais de nos jours, je trouve sa inacceptable. J'aimerais voir plus de Sami Hossam dénoncer cette folie.
Je ne sais pas si s'est a cause de la charte des droits mais calvaire je comprends pas pourquoi le gouvernement laisse faire sa sur son territoire.
Je parle des écoles musulman qui enseignent la haine et le mépris des autres.
Je souhaite que les gens s'ouvrent les yeux sur cette situation très préoccupante pour moi.
Qui est au courant que les coptes, les chrétiens d’Égypte sont victime d'un nettoyage ethnique depuis des années?
Il y a des groupes qui s’installe ici avec de mauvaise intention. Un groupe qui me fait très peur sont les frères musulman.
Ils ont beaucoup d'argent et sont dans beaucoup de truc plutôt louche quand ce n'est pas a la tête de pays.
Oui j'ai très peur...
Pour ceux qui ne connaisse pas je donne un bon site qui donne de l'info sur le sujet.
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Personnellement, je trouve salutaire que nous puissions exprimer nos sentiments, ici la peur, librement, sans représailles. C'est le signe d'un pays ou la liberté et le droit de s'exprimer sont des valeurs fondamentales.
Ce que je crains toutefois, c'est que les propos de Hossam ne servent qu'à alimenter les peurs avec comme résultat des actions brutales possible par des gens qui ont plus peur que d'autres, ce qui tu en conviendras, va à l'encontre de la liberté et de la démocratie.
Pour éliminer le danger de violence, pour diminuer les peurs, une des façons de faire est de comprendre la situation telle qu'elle est et pour y arriver, il nous faudrait avoir tous les points de vue, comme ceux des Imams en particulier.
Partons du principe qu'on ne peut pas construire un pays agréable à vivre dans la haine, la dénonciation et la violence. Au Québec, comme partout dans le monde, il y a des gens intolérants et racistes, on y peut rien mais il y a ici, et c'est ce qui nous distingue, un cadre de vie plus ouvert, libre ou chacun d'entre nous avons accès à la liberté de penser, d'action et de réflexion. Entab, s'il est normal d'avoir peur de ce que l'on ne connait pas, pas certain que la peur soit une bonne base pour asseoir notre société. Je répète que le meilleur remède contre la peur est "comprendre".
L'Islam est une religion plus vieille que le catholicisme. Personnellement ce n'est pas l'Islam qui me fait peur mais ce que certains groupes en font. L'interprétation au livre, sans nuance, sans gros bon sens est, comme tu l'as dit dangereuse. Il faut donc réfléchir à des moyens de se prémunir contre ça. La charte de la laïcité est un moyen. Le seul moyen ? Sûrement pas mais c'est un moyen efficace je dirais, pour permettre, dans notre futur, la cohabitation civilisée de cultures différentes.
Si les règles sont claires, établies selon la justice pour tous, cela devrait aller, d'autant que l'immigration ira en augmentant. Actuellement notre futur est sombre car nous n'avons pas suffisamment de monde pour payer nos retraites, nos fonds de pension. Ça prend du monde qui travaillent, paient des impôts, des taxes et du monde ça ne s'invente pas. Cette nouvelle situation, celle de l'immigration est une solution qui cause des bouleversements, des changements de fonds sociaux et notre quotidien s'en trouve modifier. C'est ou on accepte les immigrants, les avantages et les inconvénients ou on ferme les frontières aux immigrants.
En passant, je me suis posé la question, pourquoi suis-je pour la charte de la laïcité ? Je vous ai écrit une bonne partie de ma réponse, soit un moyen social pour planifier notre futur. Ce qui m'a convaincu est la réaction des anglophones. Réaction violente et virulente. On a qualifié la charte d'atteinte aux droits, certains ont parlé du retour du nazisme, pas drôle ça. Les médias se sont déchaînés d'un océan à l'autre et je me suis demandé pourquoi ?
Ont-ils raison ? Possible mais j'en doute. Je suis arrivé à la conclusion que le problème est plus grand qu'on ne le pense et que toutes actions demanderont une compréhension, une tolérance, une ouverture d'esprit de la part de la société qui entreprendra un tel travail. Ces violentes réactions m'ont démontré que la société anglophones n'est pas prête et qu'encore une fois, le Québec prend les devant et trace la voie au reste du pays. Ça prend du courage.
Ceci dit, ce que j'expose ici est sujet à caution. Il est possible que je me trompe et que la charte soit une erreur. Entre vous et moi, si on peut questionner le contenu, il m'est difficile de comprendre pourquoi certain sont contre le projet de charte. La charte étant une chose et son contenu une autre chose.
J'ose espérer,Entab, que cette discussion, au demeurant intéressante et instructive, te permettra d'y voir plus clair. Pour moi, elle est enrichissante, crois le bien.
PS. Tu as écrit : Ce genre de message barbare devait être de bon ton il y a des centaines d'années...
De ce qui est en gras. De tout ce que tu as écrits, c'est le seul point contre lequel je m'élève haut et fort. L'ostracisation des femmes, de toutes les époques, de tous les millénaires est condamnable. Rien ne peut justifier ces messages barbares, pour employer ton expression. Il nous faut changer cette façon de voir. Qu'en dis-tu ?
Ton raisonnement est curieux Richard :
il ne faudrait pas dire la vérité quand elle fait peur , au prétexte d'hypothétiques réactions violentes des "apeurés" ...
C'est une véritable inversion des valeurs ...
À ce compte , pas de critique virulente du communisme , des fois que des violents s'en prennent à des communistes .... Pas de dénonciation des prêtres pédophiles , de peur qu'on ne lynche des curés ....pas de critique du nazisme , pour éviter que des cinglés ne s'en prennent au premier Allemand innocent qui leur tombe sous la main , etc , etc ...
Ça tient pas debout des arguments pareils .
Autre remarque . Tu as raison , peut-être ne faut-il pas juger le Coran ( et donc l'Islam ) , sous le SEUL éclairage de cette conférence de Hossam .
Tu nous dit qu'il faudrait aussi prendre l'avis d'Imams ou d'Oulémas , ou d'Ayatollah , Sheik , etc...
OK , alors je te propose de te faire une idée en voyant un peu une Référence Sunnite mondialement reconnue , le président de l'UOIE (Union des organisations islamiques d' Europe ) et du Conseil Européen pour la Recherche et la Fatwa , qui a aussi porte ouverte pour une émission religieuse sur Al Jazira : Youssef Al Qaradawi .
You tube : frères musulmans d'Europe : Youssef Al Qaradawi
You tube : Yussuf Al Qaradawi : Killing of apostates si essential for Islam.
Tu peux aussi faire des recherches sur les publications ou prêches des Oulémas d'Al Azhar (université islamique du Caire reconnue par le monde Sunnite unanimement) , de ceux de Médine et de La Mecque : là aussi tu vas pouvoir constater l'énorme esprit de tolérance et de respect du prochain de ces gens-là........
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Re: Sami hossam
PS : actuellement , en moyenne , deux nouvelles mosquées par semaine sont construites en France .
Ces mosquées ont un nom de baptême (si je puis dire) , donné de façon tout à fait officiel par leurs promoteurs , et figurant souvent au fronton de celles-ci .
Sais-tu le nom le plus courant utilisé ?
Al Fath .
Va voir la traduction sur Google .
Ces mosquées ont un nom de baptême (si je puis dire) , donné de façon tout à fait officiel par leurs promoteurs , et figurant souvent au fronton de celles-ci .
Sais-tu le nom le plus courant utilisé ?
Al Fath .
Va voir la traduction sur Google .
- Entab
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Re: Sami hossam
Richard333
Tu as une très bonne plume, contrairement a moi qui peine a mettre mes idées en ordre.
Ceci étant dit j'aime beaucoup ce sujet ainsi que d'autre. Donc je suis content de pouvoir échanger.
Tu dis craindre que les propos de Hossam puissent qu'a alimenter la peur. Il faut ce demander si cette peur est justifié ou non. Non?
La peur peut être bonne, elle a surement contribué au meilleur comme au pire dans notre histoire.
Je crois que nos grandes différences de culture ainsi que l'éducation reçu nous divise radicalement.
La plupart des musulman qui arrivent ici sont de bonne personne et sont prête a s'adapter.Mais un grand nombre apportent
avec eux leur mode de vie le bon comme le mauvais.
Nous sommes des gens bien intentionné ici pour la majorité au Québec. On accueil chaleureusement et aide les nouveau arrivants.
Plus souvent qu'autrement on les accommodes de bon gré. Je veux dire nous sommes bienveillants.
Je n'ai pas entendu beaucoup d'autre message de musulman qui comme lui expose la racine du mal dans le coran.
La faction musulman radicale semble être a travers le monde en genre que guerre sainte. Plus ou moins silencieuse.
Faire passer sa a heure de grande écoute je ne sais pas ce que sa donnerait... surement plus de haine je suppose.
En fait je ne sais pas. J'aimerais que la société ouvre les yeux sur la situation a tout le moins.
J'ai peur que nous soyons parasité de l'intérieur par le nombre. La charte nous aurait-elle aidée? Pas certain.
Elle était a mon sens a coté du problème, sa ressemblait plus a un code vestimentaire. Je pense qu'avant de laisser entrer
des gens de tout horizon dans notre pays et province, faudrait leur faire signer un contrat. Qui serait en fonction
de la provenance des arrivants. Quelques chose de bien écris mais avec des passages du genre:
Ici au Canada les femme et les hommes ont les même droit et privilège.
Ici au Canada c'est pas les saintes écriture qui font office de loi.
Un espèce de contrat de vie envers tout le pays.
Puis au moins il pourrait plus jamais plaider l'ignorance et leur différence de culture.
Puis selon certaine condition, nous pourrions retourner les barbare radicaux dans leur coin de pays.
Je doute fortement que nous allons en arriver la un jour. Peut-être pour le mieux...
Mais en attendent ou laisse pratiquement entrer n'importe qui puis on les accommodent.
On laisse des écoles musulman propager la haine a des gamin a travers le coran.
Dans certaine mosquée des imams colportent les bien fait de la servitude des femmes.
Nous invitons même des imam a colporter leur propagande dans nos universités.
J'ai honte de notre mollesse et du mal que sa engendre en laissent faire sans rien faire.
Sa me fait peur, on a pas les bons mécanismes pour bien répondre a sa.
Notre autre charte, celle des libertés canadienne donne beaucoup de droit et pas beaucoup d'obligation.
Puis sans vouloir faire de peine a personne, faudrait vraiment sortir tout les bondieuseries de la charte.
Puis quand je parlais de bon ton dans mon précédent message, je pensais au guerre en terre sainte.
Tuer les infidèles quand c'est la guerre le message est plus approprié je trouvais
Tu as une très bonne plume, contrairement a moi qui peine a mettre mes idées en ordre.
Ceci étant dit j'aime beaucoup ce sujet ainsi que d'autre. Donc je suis content de pouvoir échanger.
Tu dis craindre que les propos de Hossam puissent qu'a alimenter la peur. Il faut ce demander si cette peur est justifié ou non. Non?
La peur peut être bonne, elle a surement contribué au meilleur comme au pire dans notre histoire.
Je crois que nos grandes différences de culture ainsi que l'éducation reçu nous divise radicalement.
La plupart des musulman qui arrivent ici sont de bonne personne et sont prête a s'adapter.Mais un grand nombre apportent
avec eux leur mode de vie le bon comme le mauvais.
Nous sommes des gens bien intentionné ici pour la majorité au Québec. On accueil chaleureusement et aide les nouveau arrivants.
Plus souvent qu'autrement on les accommodes de bon gré. Je veux dire nous sommes bienveillants.
Je n'ai pas entendu beaucoup d'autre message de musulman qui comme lui expose la racine du mal dans le coran.
La faction musulman radicale semble être a travers le monde en genre que guerre sainte. Plus ou moins silencieuse.
Faire passer sa a heure de grande écoute je ne sais pas ce que sa donnerait... surement plus de haine je suppose.
En fait je ne sais pas. J'aimerais que la société ouvre les yeux sur la situation a tout le moins.
J'ai peur que nous soyons parasité de l'intérieur par le nombre. La charte nous aurait-elle aidée? Pas certain.
Elle était a mon sens a coté du problème, sa ressemblait plus a un code vestimentaire. Je pense qu'avant de laisser entrer
des gens de tout horizon dans notre pays et province, faudrait leur faire signer un contrat. Qui serait en fonction
de la provenance des arrivants. Quelques chose de bien écris mais avec des passages du genre:
Ici au Canada les femme et les hommes ont les même droit et privilège.
Ici au Canada c'est pas les saintes écriture qui font office de loi.
Un espèce de contrat de vie envers tout le pays.
Puis au moins il pourrait plus jamais plaider l'ignorance et leur différence de culture.
Puis selon certaine condition, nous pourrions retourner les barbare radicaux dans leur coin de pays.
Je doute fortement que nous allons en arriver la un jour. Peut-être pour le mieux...
Mais en attendent ou laisse pratiquement entrer n'importe qui puis on les accommodent.
On laisse des écoles musulman propager la haine a des gamin a travers le coran.
Dans certaine mosquée des imams colportent les bien fait de la servitude des femmes.
Nous invitons même des imam a colporter leur propagande dans nos universités.
J'ai honte de notre mollesse et du mal que sa engendre en laissent faire sans rien faire.
Sa me fait peur, on a pas les bons mécanismes pour bien répondre a sa.
Notre autre charte, celle des libertés canadienne donne beaucoup de droit et pas beaucoup d'obligation.
Puis sans vouloir faire de peine a personne, faudrait vraiment sortir tout les bondieuseries de la charte.
Puis quand je parlais de bon ton dans mon précédent message, je pensais au guerre en terre sainte.
Tuer les infidèles quand c'est la guerre le message est plus approprié je trouvais
Quand les temps sont dures, les dures font dans leur pantalon!
- Entab
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Re: Sami hossam
La victoire éclatante!du guesclin a écrit :Sais-tu le nom le plus courant utilisé ? Al Fath .
Ils sont en guerre j'en suis de plus en plus convaincu.
Quand les temps sont dures, les dures font dans leur pantalon!