Réformes en santé. Je demande votre avis

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LaurentHou
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Réformes en santé. Je demande votre avis

#1 Message par LaurentHou »

Nous croyons qu’avec de la volonté politique, le Québec peut réformer progressivement son système de santé, par la privatisation partiel de certains secteurs, et par la nationalisation de d’autres, et ce, dans le but d’octroyer des services de façon efficace tout en améliorant le rendement financier de ce secteur. Ce plan est divisé en autant de facettes reliées à la santé. Nous allons débuter par la partie la plus coûteuse du réseau, les médicaments, auquel nous croyons que peut-être, la nationalisation comme le propose Québec solidaire est une solution envisageable. Or, des études devront éclaircir le sujet. Nous ne suggérons –pour l’instant du moins- aucun changement dans le mode de financement des urgences, des soins à domiciles et des médecins de famille. Cependant, et cela est bon pour tout le réseau (privé et public), une proximité plus accru, par notamment un suivi plus rigoureux des patients et une augmentation des soins à domicile, une décentralisation administrative, ainsi qu’une gestion du personnel mieux réparti sur le territoire, sont des concepts qui s’avère assez solide. En outre, une prévention plus accru qui se manifesterait entre-autre par une modification des taxes sur les agents qui altèrent la santé des gens. Rien de nouveau jusqu’à maintenant. Maintenant, voici ce que nous privatiserons. Nous avons tracés les lignes principales d’un schéma remplis de failles, mais nous croyons tout de même qu’au pire les principes, et au mieux certains aspects pratiques, peuvent s’appliquer au réseau de santé québécois. Les nouveaux établissements coûte cher, de sorte que les partenariats publics-privés comportent, selon nous, plus d’avantages que de désavantages. Le pourcentage des services de ce nouvel établissement, de la part du privé ou du public, variant en fonction du pourcentage d’investissement des partis, au terme d’une entente négociable. Là, un inspecteur s’assurera de la conformité, notamment pour enrayer la corruption. Des ventes d’établissements existants pourront être vendues à des entreprises de santé privée. Ces entreprises sont à but lucratif, pour ainsi encourager les investissements. Cependant, une taxe, voir une détaxation advenant un profit négatif, est imposé sur les revenues après dépenses, de sorte que les profits se situent autour de 10 à 15% par année. Les relevés sont transparents, puisque l’administration des établissements est publique. Les profits peuvent être plus hauts ou plus bas que 10-15%, mais les mesures de taxation font en sorte que les extrêmes (-5% à +30%) sont rarissimes. Ce sont des notions économiques et mathématiques complexes qui sortent du débat. Notons que 15% de profit par an pour un détenteur de capitaux, dans un marché de plusieurs milliards de dollars, est attirant. Des bonus leur sont attribués, sous forme de prix annuels, qui porte sur le rendement global du réseau québécois, le rendement régional, et un troisième sur l’innovation technologique. Comment ces entreprises se font de l’argent? Les patients paient pour un panier de soins, et après dépenses raisonnables, ils engrangent un profit fixé autour de 10 à 15% par année. Les dépenses raisonnables contiennent l’entretien du bâtiment, la recherche, les salaires et l’achat de matériel. Là encore, notre réseau d’inspecteur vérifie que le tout soit «raisonnable», duquel un méfait sera pénalisé financièrement. L’impôt payé par les employés, ainsi que le désengorgement envisagé des services publics, sauveront beaucoup d’argent à l’État. Ces entreprises peuvent dépensés en marketing, mais ce type de dépenses est soustrait directement du profit et non remboursable d’aucune manière que ce soit. Le panier de soins payant se divise en deux. D’une part, les cliniques où le changement réside uniquement dans le mode d’attribution des «tickets». Par exemple, une clinique qui accueille 100 patients par jour, au maximum 25 paient 35$, au maximum 10 paient 100$, et au minimum 65 ne paient rien. Ces chiffre sont aléatoires et ont besoin d’expériences empiriques. Cependant, ces tarifs sont fixés pour la province en entier, pareillement comme les chirurgies, qui constituent le deuxième secteur de privatisation partiel. Ici, nous trouvons encore une fois trois vitesses. Les services publics et universels, qui doivent obligatoirement remplir les conditions de proximités, offrent 75% des «quota» des chirurgies pour chacun des types de chirurgies. Pour les chirurgies privés, où la proximité est facultative, qui en fait nous prévoyons seront davantage pratiquer dans les grands centres, nous offrons pour 20% des 25% des chirurgies à tarifs fixe pour l’ensemble de la province. Le 5% restant, pour les plus riches, sont des chirurgies mise à l’enchère. Notons que pour ce type de chirurgie et du fait du profit aléatoire, c’est le secteur public qui s’en chargera, du moins en majorité des parts. Finalement, pour éviter toute concurrence malsaine entre le secteur privé et publique, nous proposons quelques mesures. Nous devons trouver une façon d’enlever tous pouvoirs au Collège des médecins, qui maintiennent la rareté des médecins pour ainsi maintenir les salaires hauts. Pour ce faire, nous croyons que l’État devrait fixer (pour tous les réseaux) les salaires des médecins, ainsi que ceux des infirmières. Nous ne disons pas de mettre un salaire égal à tous, mais de fixer certaines professions selon certains critères. Entre outre, cette mesure empêche la compétition entre le réseau privé et public sur l’embauche du personnel. Puis, le réseau public devra remplir ces quotas d’heures avec les médecins, un quota qui peut se faire respecter de diverses manières, soit de façon individuelle ou par l’ensemble des médecins.
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Entab
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Re: Réformes en santé. Je demande votre avis

#2 Message par Entab »

Je crois que la meilleur façon de donner un vrai bon service au client (malade) ce serait de couper
drastiquement dans les rond de cuire pour les remplacer par des préposés, des infirmières et des médecins.
Leur donner des horaires de travail plus réaliste et normale. Plus de personne au nettoyage ne serait
pas une mauvaise idée. Mais bon je sais que je rêve en couleur :)
La seule solution que le gouvernement connait... taxer plus! Imposer plus! Ajouter des programmes!
Couper c'est jamais considéré ou presque. :(
Quand les temps sont dures, les dures font dans leur pantalon!
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Re: Réformes en santé. Je demande votre avis

#3 Message par Honneno »

Un autre truc serait de briser le monopole des médecins pour permettre ensuite de faire exécuter certaines tâches par des non médecins.
Créer un genre de super-infirmière serait de bon augure ainsi que donner plus de compétences aux préposés aux bénéficiaires.
Faudra un jour arrêter de ''superdiplomer'' les gens pour absolument rien.
Il semblerait que la moitié du monde ne soit là que pour écoeurer l'autre moitié.
reclai
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Re: Réformes en santé. Je demande votre avis

#4 Message par reclai »

Bonjour,
Je pense que pour une bonne structure de système de santé, la reforme en santé est primordiale.
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Hyppolite
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Re: Réformes en santé. Je demande votre avis

#5 Message par Hyppolite »

reclai a écrit :Bonjour,
Je pense que pour une bonne structure de système de santé, la reforme en santé est primordiale.
Tu pourrais peut-être élaborer là-dessus ?
Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement et les mots pour le dire viennent aisément «Nicolas Boileau»
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Doolores
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Re: Réformes en santé. Je demande votre avis

#6 Message par Doolores »

Quand on veut être lu par beaucoup de gens, on AERE son texte.

aucun paragraphe, moi ça me saoule. Pas capable de lire ça.

désolée.
Là forcez vs un peu j'ai hâte:
Je concentre mes pensées positives
afin que Doolores gagne le gros lot à la loto
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Hyppolite
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Re: Réformes en santé. Je demande votre avis

#7 Message par Hyppolite »

caliméro a écrit :Un autre truc serait de briser le monopole des médecins pour permettre ensuite de faire exécuter certaines tâches par des non médecins.
Créer un genre de super-infirmière serait de bon augure ainsi que donner plus de compétences aux préposés aux bénéficiaires.
Faudra un jour arrêter de ''superdiplomer'' les gens pour absolument rien.
Oui, saviez-vous qu'au Texas les psychologues qui ont suivi une formation en pharmacologie ont le droit de prescrire des médicaments traitant la maladie mentale. Les super-infirmìères existent déjà depuis longtemps en Ontario et ça commence au Québec mais il faut que les toubibs lâche du lest !
Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement et les mots pour le dire viennent aisément «Nicolas Boileau»
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Re: Réformes en santé. Je demande votre avis

#8 Message par Dents d'acier »

Doolores a écrit :Quand on veut être lu par beaucoup de gens, on AERE son texte.

aucun paragraphe, moi ça me saoule. Pas capable de lire ça.

désolée.
Idem !
Sans compter qu'il aurait pu allé à l'essentiel sans essayer de,vendre la salade et le présentoir en même temps.

Au Québec s'il y à un secteur qui fonctionne super bien c'est les pharmacies. C'est entièrement privé et nous avons un système d'assurance public pour couvrir les vrais besoins. Les rare fois ou on attend pour nos médicaments ça prend 10 minutes gros maximum.
On devrais prendre exemple sur les pharmaties : hôpitaux et cliniques entièrement privé avec une assurance public de base pour les vrais affaires. Tu veux te présenter à l'urgence juste pour une grippe ... paye ostie, je vous gage que les listes d'attente seraient autrement plus courte.
"La peur n'est pas réelle, c'est une production intellectuelle, le fruit de ton imagination. Attention comprends-moi bien, le danger est peut etre bien réel... mais avoir peur est un choix !"
Halpachino

Re: Réformes en santé. Je demande votre avis

#9 Message par Halpachino »

Dents d'acier a écrit :Au Québec s'il y à un secteur qui fonctionne super bien c'est les pharmacies. C'est entièrement privé et nous avons un système d'assurance public pour couvrir les vrais besoins. Les rare fois ou on attend pour nos médicaments ça prend 10 minutes gros maximum.
On devrais prendre exemple sur les pharmaties : hôpitaux et cliniques entièrement privé avec une assurance public de base pour les vrais affaires. Tu veux te présenter à l'urgence juste pour une grippe ... paye ostie, je vous gage que les listes d'attente seraient autrement plus courte.
Je suis en profond désaccord avec pratiquement chacune de ces phrases, prises dans l'ordre, dans le désordre, en tout ou en partie. Les pharmacies ont fait l'objet de nombreuses critiques, et à tous les niveaux: magouilles avec les médecins, vente d'articles vraiment néfastes pour la santé, distribution de cochonneries chimiques ne servant qu'à masquer les problèmes plutôt qu'à les traiter efficacement, etc., la liste est interminable. Effectivement, ça fonctionne "super bien"... puisque les gens, des personnes malades soit dit en passant, n'ont aucune autre alternative...

D'ailleurs, je ne sais pas trop où tu prends ton 10 minutes d'attente max car moi il m'est arrivé d'attendre 40 minutes alors que j'avais passé ma commande la veille. Et je ne parle pas d'une obscure officine dans le fin fond d'un village perdu, mais d'un Jean Coutu bien gras en plein coeur de Montréal.

Et je préfère ne pas commenter ta merveilleuse solution de faire payer les malades pour désengorger les urgences... mais pour ton information ce qui peut sembler être une simple grippe peut cacher une maladie grave. Et les gens ne se présentent pas tous à l'urgence pour une simple grippe, faut pas mépriser le monde à ce point là cibole... Des gens malades, ça existe, et il ne faut pas leur chier dessus en les accusant à tort et à travers de se présenter à l'urgence pour une raison futile. Faut vraiment ignorer le simple fait que des maladies, il y en a des masses, tout comme il peut y avoir une multitude de raisons pour solliciter de l'aide médicale, d'autant plus que nous vivons, au cas où tu l'ignorerais, à une époque où il est très difficile d'avoir accès à un médecin de famille ou à une aide médicale de qualité dans des délais assez courts.
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Re: Réformes en santé. Je demande votre avis

#10 Message par Dents d'acier »

Du privé partout et on flush ce système public a la soviétique coûteux dépassé et inefficace, moi je vois que ça.
"La peur n'est pas réelle, c'est une production intellectuelle, le fruit de ton imagination. Attention comprends-moi bien, le danger est peut etre bien réel... mais avoir peur est un choix !"
Halpachino

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#11 Message par Halpachino »

Si tu aimes tant que ça te faire voler, va dans le privé effectivement. Ils vont te voler de façon très efficace... :ahah

Et si jamais tu te retrouvais avec un cancer, je te conseille de trouver un système gagnant à la loterie et de prier bien fort le p'tit Jésus car tu risques de devoir payer des factures jusqu'à la fin de tes jours et de fourguer le reste de ta dette à tes héritiers...

:D
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Re: Réformes en santé. Je demande votre avis

#12 Message par Dents d'acier »

Halpachino a écrit :Si tu aimes tant que ça te faire voler, va dans le privé effectivement. Ils vont te voler de façon très efficace... :ahah

Et si jamais tu te retrouvais avec un cancer, je te conseille de trouver un système gagnant à la loterie et de prier bien fort le p'tit Jésus car tu risques de devoir payer des factures jusqu'à la fin de tes jours et de fourguer le reste de ta dette à tes héritiers...

:D
Quand je regarde ce que j'ai payé à date pour le système de santé dans mes impôts et ce que je vais continuer de payer jusqu'a ma retraite... bien ça ressemble pas mal à ça.
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#13 Message par Halpachino »

Illogique, à cause d'un principe extrêmement élémentaire: l'union fait la force. Un fardeau est bien moins lourd lorsqu'il est pris en charge collectivement.
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StellaRose
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Re: Réformes en santé. Je demande votre avis

#14 Message par StellaRose »

Entièrement d'accord avec toi Halpachino !

Pas envie d'élaborer plus que ça ... tout semble avoir été dit :bye
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Pandora
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Re: Réformes en santé. Je demande votre avis

#15 Message par Pandora »

Tant qu'à moi le problème ne se situe pas nécessairement aux urgences. Le fait que beaucoup de gens n'ont pas de médecins de famille, le fait qu'il faille passer par un médecin pour renouveler ou ajuster une prescription, ce qui pourrait dans bien des cas être fait par le pharmacien ou une infirmière, ça, ça éviterait bien des visites à l'hôpital. Info santé à part de diriger les patients vers l'urgence, ça vaut pas le coup.

Une meilleure gestion des patients à l'urgence contriburait aussi à désengorger le système. Que les infirmières puissent prescrire des tests diagnostiques tels que des radios, des prises de sang etc... La mise en place de protocoles de prise en charge des patients qui se présentent avec tels ou tels symptômes etc... Certains hôpitaux en sont dotés mais c'est loin d'être le cas partout.

Tout ça aiderait à fluidifier l'attente dans les salles d'attentes, ce qui n'a rien à voir avec les statistiques. Un coup qu'un médecin décide de coucher un patient, c'est là que c'est moins drôle pour eux. Les patients qui passent beaucoup de temps couchés sur des civières dans un corridor ont pour la plupart vu le médecin et sont en attente de voir un spécialiste ( chirurgie, cardio, pneumo.) ou d'être hospitalisés. Pour ça faut des lits avec du personnel et c'est là que l'attente est parfois longue. Il y a aussi beaucoup de personnes âgées en perte d'autonomie qui se retrouvent aux urgences en attendant de trouver une place en longue durée pour finalement être placés.

Tout ceux qui disent que le système de santé est pourri, qu'on devrait passer au privé etc... Tant mieux pour eux si ils sont eux-mêmes en santé et n'ont affaire que sporadiquement dans les hôpitaux pas assez en tous cas pour avoir à payer des traitements dispendieux. Ce n'est pas tout le système qui connait des ratées, un coup qu'un patient est pris en charge, il est généralement très bien pris en charge. Et je ne suis pas si certaine que si on connaissait le prix de tous les examens et les traitements qu'on passe, on voudrait encore passer au privé.

Concernant un ticket modérateur, bien beau d'en réclamer mais il faut comprendre que la plupart des gens qui se présentent aux urgences pour des problèmes plus mineurs, sont issus de milieux où la misère sociale règne et sont peu éduqués. On fait quoi avec ces gens-là? C'est pas en leur donnant une facture qu'on va régler quoi que ce soit. Pour les autres, on a déjà la taxe santé ainsi qu'une autre contribution santé qu'on paye à même nos impôts. Pour ma part, j'en ai plein le luc d'être taxée et retaxée.

Et c'est bien beau dire qu'on va rentrer le privé dans la place et soit avoir un système mixte, soit s'en aller complètement vers le prive, faudrait pas oublier que le but du privé ce n'est pas de partir un organisme à but non lucratif. Les patrons, les médecins etc... Sont là pour faire la $$$. Dans un système mixte on peut assumer que les meilleurs éléments s'en iraient où l'argent se trouve, sans compter les infirmières, les techniciens et tout le personnel de soutien. Ça prend tout de même des gens pour soigner ceux qui sont démunis, ceux qui n'auraient pas les moyens de souscrire à une assurance santé. Et les compagnies d'assurances aussi sont là pour faire de l'argent. Plus t'as de comorbités plus t'as intérêt à avoir le wallet profond...

Pour finir, Halpachino a dit :
Illogique, à cause d'un principe extrêmement élémentaire: l'union fait la force. Un fardeau est bien moins lourd lorsqu'il est pris en charge collectivement
Je suis d'accord avec cette affirmation. Si on compare les différentes régimes d'assurances privés, plus le groupe qui y souscrit est gros, moins les primes sont élevées et meilleur est le régime.
Bof!
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