Jésus et Jean-Baptiste

[Léo]

La forteresse de Massada

Ou les manuscrits de la Mer Morte

La forteresse de Massada a été bâtie à l’origine par Jonathan l’Asmonéen. Ce château haut perché, culminant à 120 mètres de hauteur sur un pic rocheux en plein désert, a ensuite été renforcé par Antipater, le père d’Hérode Ier.

Antipater était un roi non hébreu d’origine iduméenne, placé par les Romains à la tête de la Judée pour assurer la bonne collecte des impôts. Une révolte éclata à Jérusalem, et Hébreux, zélotes et sicaires réussirent à fuir par des souterrains passant sous les murailles avec femmes et enfants.

Ils arrivèrent à Massada où ils vainquirent de nuit la garnison romaine. Ce groupe de rebelles fut ensuite rejoint par les esséniens, refusant le judaïsme officiel imposé par les Romains. C’est de la communauté essénienne qu’à émergé Jean-Baptiste, l’homme qui a baptisé Jésus et qui fut ensuite décapité à la demande de la danseuse Salomé.

Dans la forteresse de Massada, esséniens, zélotes, sicaires s’organisèrent en communauté autogérée où tout le monde était libre et égal.

Quand Jérusalem tomba, en 70, après l’une des plus importante révolte des Hébreux, les Romains décidèrent d’en finir avec Massada, considérée comme un repaire de sédition. La 15ème légion, dirigée par le général romain Silva, fut envoyée pour soumettre ces derniers hommes libres. Le siège de Massada durera trois ans, pendant lesquels les Esséniens opposèrent une résistance acharnée aux légions romaines. Finalement les habitants de la citadelle préfèreront se suicider plutôt que de se rendre aux Romains.

Avant la fin funeste de cette communauté, quelques esséniens purent cependant fuir par un passage secret et ils emportèrent les rouleaux de textes manuscrits répertoriant leur mémoire et leurs connaissances. Ils les cachèrent dans une grotte sur le site de Qumrân, près de la mer Morte. Deux mille ans plus tard, ces textes, les fameux manuscrits de la mer Morte, ont été retrouvés par un jeune berger à la recherche d’un mouton égaré.

Ces textes évoquent « la guerre depuis la nuit des temps des fils des lumières contre les fils des ténèbres », ils évoquent aussi la vie de l’un d’entre eux, un Hébreu nommé Yeshoua (Jésus) Cohen qui aurait péri crucifié par les Romains après avoir prêché l’essénisme jusqu’à l’âge de 33 ans.

[Dents d'acier]

Le probleme avec cette histoire c'est qu'elle ne colle à l'histoire et est truffé d'invraisemblances qui ne tiennent pas debout contrairement à l'histoire la plus connu qui est abondamment corroboré par des faits historiques vérifiable, des rapports romain, l’archéologie et des témoignages d'époque direct.

Premièrement antipater est mort avant le début de travaux de construction de massada. Les supposé révolté ne pouvaient donc pas se réfugier dans une forteresse qui n'existait pas encore de son vivant.
Le judaïsme n'était pas imposé par les romains, sur ce plan ils se contentaient d'observer.
De plus on ne rapporte pas de grosse révolte contre antipater et il aurait été absolument inutile pour n'importe qui de fuir par des passages secret avec leur famille du fait qu'il suffisait de sortir normalement par les portes de la ville et que la très vaste majorité des juifs n'habitaient pas dans jérusalem sans compter que les esséniens et étaient plutôt reclus.
Ton récit semble en plus amalgamer zélote et sicaire.

Une petite garnison romaine qui gardait le site à été vaincu en 66, soit plus de 35 ou 36 ans après la mort de jean le baptiste. De plus pour la vision idilique de cette micro société il vas falloir repassé : les sicaires étaient des fanatiques violents et pour le reste c'est très mal connaître la société juive de l'époque qui n'avaient absolument rien des Grecs

Ensuite aucun passage secret n'existait; massada était perché sur un socle de granit et pour parer à cette improbable éventualité les romains avaient construit en bas, tout autour de massada une fortification en bois exactement comme ils l'avaient fait à Jérusalem... rendant impossible toute tentative d'évasion.

Finalement jésus n’a pas prêcher l'essenisme, les évangiles ont été écrite relativement tôt après sa mort ce qui limite énormément les risques de distorsion et le message de jesus dans les évangile n'est pas celui des esséniens.

Je ne sais pas ou tu as été pêcher cette version de l'histoire de massada mais c'est de la grosse bouillis pour les chats.

[Léo]

J'ai pris cela de l'encyclopédie du savoir relatif et absolu de Bernard Werber.
Son encyclopédie du savoir relatif et absolu me semble avoir beaucoup de fiction, ce qui est dommage car beaucoup d'anecdote sont véridiques.

De nos jours on ne sait plus à quoi ce fier.

[Dents d'acier]

L'histoire, la vrais, est beaucoup moins palpitante que ce que voudrait bien le croire toute une fange de la population.
Généralement c'est des événements bêtes et banal qui ne s'expliquent que par la bêtise des acteurs.

Par exemple combien de tehories vaseuse et d'anecdotes louche ont été développé pour expliquer le drame du hidenburg, on en à fait toute une flopper de livres et de films, finalement une équipe scientifique s'est rendu compte que les différente couche qui composait la toile interagissaient ensemble pour dégager un gas tellement inflamable qu'on se demande encore aujourdhui comment ce dirigeable n’a pas flamber avant. Le reste était une erreur du capitaine qui à utilisé un filin d'acier pour arrimer le dirigeable par une journée orageuse: des que le filin à toucher le sol le sort du hidenburg était scellé : un éclair + les gas dégagé à la surface de l'enveloppe.
Et le lusitania maintenant.... une conspiration ? Bien non, un respect trop strict des procédures naval en cas de signalement de sous marin à fait en sorte que ce navire est rester stationné juste ou il ne le fallait pas, les tonnes de poussière de charbon dans les soutes vide qui se retrouvèrent en suspension après l'impact de la torpille firent le reste en s’enflammant comme de la poudre à canon.

Maudit que la réalité est plate !

[Léo]

Et le lusitania maintenant.... une conspiration ? Bien non, un respect trop strict des procédures naval en cas de signalement de sous marin à fait en sorte que ce navire est rester stationné juste ou il ne le fallait pas, les tonnes de poussière de charbon dans les soutes vide qui se retrouvèrent en suspension après l'impact de la torpille firent le reste en s’enflammant comme de la poudre à canon.

Maudit que la réalité est plate !

Pour ce qui est du RMS Lusitania, Wikipedia dit que le bateau contenait des munitions pour la guerre, et que le navire n'était plus escorté.

http://fr.wikipedia.org/wiki/RMS_Lusitania

[Dents d'acier]

Oui mais des recherche dans l'épave on prouvé que ces munition n'avaient pas explosé et que la déflagration principal provenait.... de la soute à charbon. Pour le reste c'est de la bêtise humaine, les escorteurs étaient requis ailleurs et les directives naval ont été suivi à la lettre.

[administration]

Les archives Anglaises sorties en 1972 ont démontrées que le Lusitania regorgeaient de munitions et était armé de 12 petits canons mitrailleurs.
De plus, plusieurs soldats canadien faisaient partis du voyage.

[Léo]

Dans le fond les Allemands avait raison de le couler, car ce n'était pas un navire de plaisance.