Forum Québec

Tous ceux qui vivent, qui ont déjà vécu et qui vivront... Est-ce que leur existence était inscrite inévitablement dans le déroulement de l'univers ou est-ce que le hasard a fait en sorte qu'ils ont existé? À moins de croire aux multivers, il y a une histoire, un déroulement des choses, et nous sommes dedans. Donc on était certains d'être là? Mais puisque le hasard pur, du moins dans les phénomènes quantiques, semble réellement exister, peut-être qu'a chaque instant l'instant suivant reste indéterminé au sens stricte. Dans ce cas le fait que nous vivions est une chance extraordinaire. Pour aider à comprendre, dans la première option, tes parents étaient certains de se rencontrer et de t'avoir comme enfant. Dans la deuxième option, ils auraient très bien pu rencontrer n'importe quel partenaire et même si ils étaient ensemble, ils auraient pu faire un enfant une autre journée et ça n'aurait pas été toi (multipliez cela par des centaines de générations dont tous les couples devaient être les bons et procréer au bon moment pour que tu puisse exister).

Comment voyez-vous cela?

Toute une question
je pense que nos parents étaient sensés se rencontrés et qu'on devait naître
tout est prédestinée
écrit d'avance
les chemins tracés bien qu'on peut bifurquer
c'est mon opinion

poussiere d'étoiles a écrit :Toute une question
je pense que nos parents étaient sensés se rencontrés et qu'on devait naître
tout est prédestinée
écrit d'avance
les chemins tracés bien qu'on peut bifurquer

Comment peut t'on prouver cela?

Parce que c'est une affirmation, qui vient de la religion, ou d'une croyance envers quelconque Dieu. N'est-ce pas Poussière d'Étoile.

Oleolo a écrit :

poussiere d'étoiles a écrit :Toute une question
je pense que nos parents étaient sensés se rencontrés et qu'on devait naître
tout est prédestinée
écrit d'avance
les chemins tracés bien qu'on peut bifurquer

Comment peut t'on prouver cela?

Parce que c'est une affirmation, qui vient de la religion, ou d'une croyance envers quelconque Dieu. N'est-ce pas Poussière d'Étoile.

pas du tout ,j'y ai toujours cru
rien à voir avec la religion
peut-être ai-je tort de penser de cette facon
mais j'y crois
comment peut-on le prouver?
Mystère et boule de gommes jeune homme

Pur hasard? Un spermatozoide a été plus vite et était plus fort que les millions d'autres, et je suis arrivé...

Prédestiné non, mais je m'étonne souvent que ça ait pris des centaines de milliers d'années ou des millions d'années si on inclut nos ancêtres hominidés avant que je naisse. Ce serait une loterie et notre numéro finirait inévitablement par sortir pour peu que le tirage dure assez longtemps. Je comprends aussi pourquoi je ne gagne jamais au 6/49.

A moins que l'on vive plusieurs fois. Je ne parle pas de réincarnation mais d'un état mental assez proche qui fait que ce soit nous, et pas quelqu'un d'autre. Une conscience bien définie qui nous est propre et qui revient périodiquement, au hasard. Théoriquement on pourrait vivre deux vie en même temps, sans le savoir car il n'y a aucune connexion entre elles et il ne subsiste rien des existences passées. Il y aurait peut-être un autre moi plus jeune ou plus vieux sur cette terre.

J'y pense souvent parce que c'est difficile d'accepter le concept qu'après la mort l'univers continuera d'exister des milliards d'années sans nous.

j'aime bien ta dernière phrase et je seconde

Moi je sais que je ne suis plus le même homme qu'hier, bon c'est à peine perceptible.
Mais ma différence entre l'âge de 5 ans et aujourd'hui est énorme.
Je vais vers la mort et tout mon corps va finir en poussière.
Plusieurs disent qu'il n'y a que l'esprit et où l'âme qui continue d'exister.
Et moi je ne me souviens d'aucune vie antérieure, s'il y a eu.

Pour moi ce n'est qu'une rumeur, pour nous garder dociles et bienveillantes, envers la morale qui est de nous dire de ne pas tuer, voler, violer, mentir...
Que l'on nous a fait passer pour une autorité suprême (déiste), que l'on n'a jamais vu et auquel on ne peut démontrer son existence.

« Pensez-vous que vous auriez pu ne pas exister? »

C'est difficile à concevoir. Ça revient à se demander si on pourrait être quelqu'un d'autre. Vous est-il déjà arrivé de vous demander : « Pourquoi ne suis-je pas telle autre personne au lieu d'être moi ? Et cette personne, pourquoi est-elle elle et n'est-elle pas moi, ou quelqu'un d'autre ? ». C'est étrange, notre conscience a incarné le corps d'un être humain en particulier et pas un autre. Et pourquoi à ce moment-là précisément ? Pourquoi pas une autre date ?

C'est pour cette raison que l'Homme a inventé la religion, parce qu'il ne peut pas comprendre de tels concepts. En croyant qu'on a été créés par Dieu, ça règle la question. C'est également pour cette raison que je n'adhère à aucune religion. Je sais qu'elle est simplement le fruit de notre imagination.

En fait, cette question posée ici sur ce forum ouvre la porte à d'autres questionnements :

• Pourquoi sommes-nous dotés d'une conscience ?
• Sommes-nous habités par une âme ?
• Que se produit-il après notre mort ? Serons-nous réincarnés ?

Nos connaissances actuelles sur le sujet se limitent à des théories.

Sur la question de l'âme.

Je crois de plus en plus que l'âme n'est en fait que la conscience "globale" (incluant le conscient, le subconscient et probablement d'autres trucs de psy). Je dirais que l'âme est un phénomène émergeant.

Pour bien comprendre, un exemple de phénomène émergeant : les molécules ont des propriétés qu'aucun des atomes qui le composent ont. Les nouvelles propriétés ainsi "créés" sont appelés phénomènes émergeant. De même, dans notre corps il se produit des milliards d'interactions moléculaires et cellulaires à chaque instant, et c'est l'ensemble de ces interactions qui permet l'apparition de l'âme.

Malheureusement, s'il en est ainsi, les propriétés de la molécule disparaissent dès l'instant où elle est détruite, donc très probablement que notre âme disparaît dès que l'on meurt.

Ça prend une bonne dose de courage pour accepter cela.

Mais il reste la question de pourquoi je me sens vivre dans ce corps la et non pas dans un autre. Et là je crois bien qu'à ce point précis, la logique se perd dans une boucle à l'infini.

Ça rejoint un peu ce que j'essayais d'expliquer. Mais si "l'âme" est un phénomène émergeant, il résulte d'acquis autant psychologique que physiologiques. Car deux jumeaux identiques sont des âmes distinctes. Ça rend par compte la probabilité de revivre plus d'une fois assez faible.

Je veux dire que je suis moi à cause de ce que mon ADN a résulté comme entité physique et en plus des interactions que j'ai subi avec mon environnement depuis la fusion de l'ovule et du spermatozoïde.

Un docteur expliquait à un moment donné que des vrais jumeaux était la preuve du hasard lors de la conception et du fait que ne ne soyons que des "machines" pensante, rien de plus qu'un ordinateur organique avec une date d'entré en service et une autre, aléatoire, ou nous servirons de bouffe à des milliers de petits êtres.
Ensemble les jumeaux se donnent involontairement des rôles qui vont les définir individuellement par rapport à l'autre... mais séparé il sont la même personne qui prendra exactement la même décision en des circonstance identique et qui aura tendance à faire les mêmes erreurs. Exactement la même personne avec le même cerveau et sans doute exactement la même perception des choses (évidemment avec un parcourt différent les point de vue changent)... notre personnalité n'est donc pas déterminé par une âme qu'on nous donnerais à la naissance mais par la structure de cerveau.... même structure=même personnalité, même perception, même personne.

Coté existence j'ai tendance à me percevoir comme un morceaux de viande pensant, rien de plus et rien de moins et je suis convaincu que pour d'autres êtres ailleurs dans l'espace; l'humain pour eux n'est pas plus intelligent, n'est pas plus conscient de lui ou de l’univers qui l'entoure qu'un cloporte. Je pose donc la question :
Les cloportes et les vers des terres se réincarnent t'il en d'autres cloportes ou vers de terre à leur mort ?

Je pense donc que notre conscience, notre âme, notre sentiment existentiel, notre pensé abstraite n'est qu'un mirage. Comme je l'ai déjà dit nous passons comme le rêve d'un papillon endormie; au petit matin il se réveille et part se réchauffer au soleil; de ce rêve il ne reste plus rien... des le départ ce n'était rien qu'une illusion qui n'avait d’existence que dans la tête de ce papillon endormie.

"Pensez-vous que vous auriez pu ne pas exister?" Pour le moment j'existe c'est tout.
C'est là ma vision de la chose.

Oui c'est probablement ça mais le rêve peut-il se répéter, là est la question que je me pose. C'est purement philosophique car il est impossible d'y répondre.

Si quelqu'un nait un jour dans le futur et que j'ai la conscience d'être cette personne, je me reposerai peut-être la même question sans savoir que j'ai déjà été quelqu'un d'autre.

Bien sûr que je ne crois pas qu'il y ait une âme qui flotterait dans le néant pour aller habiter un corps, car elle garderait notre vécu passé et on croitrait à chaque vie, mais y aurait-il une multitudes de composantes qui auraient moi, pour résultat. Chaque fois que ces facteurs seraient réunis, je revivrais ?

Un peu comme le résultat d'une équation mathématique qui sera toujours le même si les variables et les constante sont les mêmes. C'est une sorte d'éternité.

j ai beaucoup etudie le bouddhisme et apparemment on se reincarne absolument pas au hasard car notre vie presente est le resultat de consequences et de tendances causes par des actions dans des vies anterieures ce qui explique pourquoi celui ci nait riche et celui la sans bras et celui la avec un don pour la musique . la partie qui passe de vie en vie est une sorte de presence qui s est debarassee de l ego et des dependances materielles causees par l ego. donc la meme personne n existera pas deux fois elle aura seulement servi a faire progresser cette presence eternelle..je vous conseille la lecture du livre des morts tibetains avec un commentaire si possible et ce livrede sogyal rimpoche : le grand livre de la vie et de la mort .. on peut trouver beaucoup de reponses aussi chez rudolf steiner le createur de l anthroposophie qui est un clairvoyant qui a ecrit beaucoup sur les differents ages de la terre et l evolution de l homme et la formation de l ame.. personnellement je pense que la matiere est conditionnee par l esprit et si je nais dans cette vie et dans ce corps quelque part une force spirituelle y est pour quelque chose. mais peut etre un jour l ultime but comme disent les hindouistes est de retourner dans la source de toute vie puisque tout est un ultimement..