Forum Québec

calimero a écrit :Alors tu dois être de ceux qui doute que l'homme st allé sur la Lune...

Bien normalement c'est des historien qui dit ça. Et on s'éparpillera pas avec la lune et apollo.

Et pour ce qui est des Américains qui ont été sur la lune, savais-tu que le drapeau que l'on voit flotter au vent est improbable. Parce qu'il n'y a pas de vent sur la lune.

lam129 a écrit :
C'est facile de manipuler l'histoire, qu'on ne pense qu'aux théories du complots du 911 de nos jours dans un monde si instruit, c'était encore plus facile à cette époque alors que la majorité du peuple ne savait ni lire ni écrire.

Tu veux dire qu'à cette époque, il était encore plus facile pour les gouvernements de berner les gens, comme on a été berner le 11 septembre malgré notre haut niveau d'instruction?

Ou tu veux dire, que dans 500 ans, même si on ne le prouve jamais, les gens vont quand même gardé en tête la version voulant que c'est le gouvernement américain qui a fait tomber les tours?

Cette dernière hypothèse est fort intéressante, car elle semble supposer que, chez les êtres humains, les mythes prendront toujours le dessus sur les faits. Very interesting, indeed...

La mémoire étant conditionné avant tout par les émotions, et les mythes étant souvent plus excitants émotivement que la réalité plate, c'est tout à fait normal.

C'est peut-être même l'origine ultime de toutes les croyances déraisonnables qui sévissent de par le monde.

Metazoaire a écrit :La mémoire étant conditionné avant tout par les émotions, et les mythes étant souvent plus excitants émotivement que la réalité plate, c'est tout à fait normal.

C'est peut-être même l'origine ultime de toutes les croyances déraisonnables qui sévissent de par le monde.

Oui, en effet, et cela prouve peut-être aussi que la raison n'est qu'une des façons que l'Homme a d'interpréter le monde, et que le mythe est une façon d'interpréter le monde bien plus proche de ce que l'Homme est dans sa nature profonde, c'est-à-dire émotif et non rationnel.

Bref, j'aime bien l'apport involontaire que lam a fait à cette discussion, soit le fait que, qu'on le veuille ou non, le mythe l'emporte toujours sur les faits dans l'histoire de l'humanité, et qu'il en sera sans doute toujours ainsi.

Harry Tuttle a écrit :

lam129 a écrit :
C'est facile de manipuler l'histoire, qu'on ne pense qu'aux théories du complots du 911 de nos jours dans un monde si instruit, c'était encore plus facile à cette époque alors que la majorité du peuple ne savait ni lire ni écrire.

Tu veux dire qu'à cette époque, il était encore plus facile pour les gouvernements de berner les gens, comme on a été berner le 11 septembre malgré notre haut niveau d'instruction?

Ou tu veux dire, que dans 500 ans, même si on ne le prouve jamais, les gens vont quand même gardé en tête la version voulant que c'est le gouvernement américain qui a fait tomber les tours?

Cette dernière hypothèse est fort intéressante, car elle semble supposer que, chez êtres humains, les mythes prendront toujours le dessus sur les faits. Very interesting, indeed...

Quand même étrange Harry, qu'il y ait plusieurs association. Dont une d'ingénieure en bâtiment et parents de victime pour parler des deux plus importantes, ainsi que quantité de matériel vidéo, photo ainsi que de témoignage. Qui soulève énormément de question, auquel le gouvernement Américains ne veut pas répondre. Et de plus toutes ses informations qui prouve le complot sont étayer de comparaison et de commentaire scientifique.

Il faut dire que c'est quand même énorme.
L'avion qui c'est écrasé dans le champ et auquel on ne trouve presque pas de morceau.
Et même chose pour l'avion qui c'est écrasé sur le pentagone.
Et le WTC numéro 7 qui c'est effondré, comme dans un implosion contrôlé pour démolition. Et ce n'est pas les deux tours du WTC, qui se sont effondré dessus ou qui a occasionné cela.

Mais comme d'habitude on s'éparpille, pour éviter le sujet principale.
Qui est Le gros mensonge de la Bible, comme d'habitudes.
On réfute sans amener de preuves.

Harry Tuttle a écrit : Oui, en effet, et cela prouve peut-être aussi que la raison n'est qu'une des façons que l'Homme a d'interpréter le monde, et que le mythe est une façon d'interpréter le monde bien plus proche de ce que l'Homme est dans sa nature profonde, c'est-à-dire émotif et non rationnel.

Bref, j'aime bien l'apport involontaire que lam a fait à cette discussion, soit le fait que, qu'on le veuille ou non, le mythe l'emporte toujours sur les faits dans l'histoire de l'humanité, et qu'il en sera sans doute toujours ainsi.

La religion se sert justement de l'émotif de ses fidèles en leur faisant peur.
Avec leur jugement dernier, Il est grand le mystère de la foi, qui engendre la peur.
Pose toi n'importe quel questions et la peur surgira.

Et les trois grandes religions, prennent leur source dans la mythologie.

1976
Publication de la liste des dignitaires de la loge P2 dirigée par Licio Gelli ) et qui comprend une centaine d'évêques et de cardinaux du Vatican (la P2 est liée à la CIA, la Cosa Nostra, à l'extrême droite et à la Mafia via la Banco Ambrosiano) : Scandale et chasse aux sorcières au Vatican.
L'assassinat du magistrat italien Vittorio Occorsio stoppe une enquête sur les relations entre un mouvement néofasciste et P2. Assassinat du prince de Broglie (avec la bénédiction du gouvernement français), le prince, qui dirigeait la société luxembourgeoise Sodetex SA (filiale de Matesa, instrument de l'Opus Dei Espagnol) est mouillé dans l'Opus Dei, la Mafia et des politiciens français et espagnols. En 1981, le juge Michel qui enquêtait sur cette affaire est assassiné. Sources www.bible.chez-alice.fr: "L'Opus Dei Enquête sur une église au coeur de l'Eglise" Bénédicte et Patrice des Mazery, "Un crime sous giscard, l'affaire de Broglie, l'Opus dei et la Matesa" Jesus Ynfante, http://www.radiofrance.fr/franceinter/e ... vousavecx/, "Au nom de Dieu" David Yallop

6 août 1978
Le Pape Paul VI meurt. Un pape médiocre et indécis que les mémoires oublieront vite.

26 août 1978
A la faveur de tractations, d'alliances et guerre des clans, un obscur cardinal, Luciani, est élu pape. Pour une fois le nouveau pape Jean-Paul 1er est honnête! Il a 65 ans, en très bonne santé et semble décidé à mettre de l'ordre dans la maison. Il souhaite une Eglise pauvre pour les pauvres. Vaste programme! Sitôt élu, il se met au travail. Le petit cardinal effacé se révèle rapidement un pape efficace qui souhaite au plus vite nettoyer les écuries d'Augias du Vatican. En fouillant, le pape tombe rapidement sur les magouilles financières de Marcinkus, de Sindona et de Calvi: évasion fiscale, mouvement illégal d'actions, escroqueries diverses. Le pape acquiert rapidement la conviction qu'il faut remplacer Marcinkus, l'évêque véreux, Cody, le cardinal de Chicago, se débarrasser des financiers pourris et couper les ponts avec les nombreuses banques possédées par le Vatican ou dont il est actionnaire. Puis le pape découvre la fameuse liste P2 et se rend compte que l'état italien tout entier mais surtout le Vatican est infiltré par les maçons de la P2. Le pape se résout alors d'écarter tous les membres du Vatican affiliés à la P2. Cela fait beaucoup de monde! Un peu partout, dans différents pays, en découvrant le caractère inflexible du pape et sa détermination, de nombreuses personnes prennent peur. Se le pape applique son programme, les Marcinkus, Cody, Calvi, Sindonna, Gelli et consorts vont passer du statut de richissimes hommes d'affaires à celui de détenus, et pour longtemps. Source www.bible.chez-alice.fr: "Au nom de Dieu" David Yallop

29 septembre 1978
Une ou plusieurs personnes menacées par les fermes résolution du nouveau pape prennent une décision: il n'existe qu'une solution pour résoudre le problème: se débarrasser du pape, en douceur si possible. Avec l'appui de Gelli, le grand-maître de la P2, ils mettent leur plan à exécution: l'accès, pour ces gens-là, au Vatican est aisé et l'argent ne manque pas. Une petite main introduit une importante dose de Digitaline dans le médicament que le pape prend tous les soirs pour augmenter sa tension un peu faible. Après dîner, le pape se couche avec, en mains, les documents sur les nouveaux changements qu'il voulait opérer (Certaines nominations à la Curie romaine et dans l'épiscopat italien) et la fameuse liste P2. Vers 23h, le poison fait effet, le pape ne se sent pas bien, pris de nausée, il se lève et vomit dans les toilettes en maculant ses pantoufles. Il sonne, sans résultat. Il se recouche, reprends les documents, tombe inconscient puis finit par mourir vers 2h du matin. A 4h30, la soeur Vicenza le découvre. Le secrétaire d'état Villot est prévenu. Villot rentre dans la chambre, constate le décès, récupère la fiole de médicament, les documents que le pape avait dans les mains, ses pantoufles et ses lunettes maculées ainsi que le testament. On ne reverra jamais ces objets. Les employés des pompes funèbres sont prévenus pour un embaumement urgent. A 7h, Dans la cour du Vatican, un garde croise Marcinkus qui habite hors du Vatican et a la réputation de se lever tard. A 7h30 Villot annonce officiellement la nouvelle. A partir de là, le Vatican déverse des tombereaux de mensonges pour masquer la vérité: Le pape avait une santé précaire, on ne peut pas faire d'autopsie... Les appartements pontificaux sont méticuleusement nettoyés et tous les objets personnels du pape disparaissent. On se dépêche d'embaumer le défunt avec interdiction de prélever quoi que ce soit: la moindre goutte de sang ou autre chose sur le cadavre. Tous les partisans du pape réalisent que tous les projets qui allaient se concrétiser tombent à l'eau. Pour faire taire les questions et les rumeurs d'assassinat qui comment à courir, le Vatican organise en toute urgence un conclave pour élire un nouveau pape et faire une diversion pour les media qui répètent en boucle les mensonges du Vatican. Source www.bible.chez-alice.fr: "Au nom de Dieu" David Yallop

16 octobre 1978
Le cardinal Wojtyla (qui dans sa jeunesse avait travaillé dans une usine chimique I.G. Farben Solvay à Borek Falecki, qui fabriquait le Zyclon B utilisé par les nazis pour exterminer les juifs) est élu pape. C'en est fini du pape honnête! Avec Jean-Paul II, les affaires, magouilles et autres combines vont continuer. Gelli, la P2, Calvie, Sindonna, Marcinkus, Cody et toutes les autres brebis galeuses sont soulagées: elles n'iront pas en prison et la fête continue.. Sources www.bible.chez-alice.fr: "Behold a Pale Horse" William Cooper, "Au nom de Dieu" David Yallop, Encyclopædia Universalis, "La vie de Jean-Paul II" Bernstein, Carl et Politi, Marco, Documentations Informations Catholiques Internationales, http://www.radiofrance.fr/franceinter/e ... vousavecx/

1979
Assassinat du magistrat milanais Emilio Alessandrini



, peu de temps après avoir effectué une enquête sur la banque Ambrosiano. Assassinat de Carmine Pecorelli journaliste



membre du P2, bavard. Le chef de la mafia de Rome: Giulio Andreotti (appelé par les mafieux « Zi'Giulio » (« Oncle Giulio » ou « u Gobbo » « le Bossu ), également ministre, sénateur et chef du gouvernement! ami personnel de Jean-Paul II, figure de la Démocratie Chrétienne (qui s'est effondrée dans la corruption) après avoir été acquitté, est finalement condamné en 2002 à 24 ans de prison pour avoir commandité ce meurtre. Assassinat de Giorgio Ambrosoli



à cause de son témoignage contre Sindona (qui blanchissait l'argent de la mafia à travers la banque du Vatican en Suisse) donné au chef de la police de Palerme Boris Giulano assassiné quinze jours après (son successeur Emanuele Basile sera assassiné l'année suivante). Assassinat du magistrat Cesare Terranova. Assassinat du colonel Giuseppe Russo. Assassinat du lieutenant colonel Antonio Varisco qui enquêtait sur la P2. Sources www.bible.chez-alice.fr: Encyclopedia Britannica, tf1 JT 20h 17/11/2002, Le monde 18/11/2002, mensuel "Historia" N°679 juillet 2003, http://www.radiofrance.fr/franceinter/e ... vousavecx/

leolo a écrit :
La religion se sert justement de l'émotif de ses fidèles en leur faisant peur.

Je ne vois pas en quoi le mythe de Jésus fait peur à qui que ce soit.

Je crois que tu confonds foi, mythe et religion.

Harry Tuttle a écrit : Je ne vois pas en quoi le mythe de Jésus fait peur à qui que ce soit.

Je crois que tu confonds foi, mythe et religion.

La vie de Jésus a été copier sur un mythe Égyptien "Horus".
Et la religion ce sert de ce mythe pour contrôler la masse.
Et la foi elle est aveugle, maintenue par la peur.
Prière = demander humblement a une entité qui n'existe pas.

message effacé et repris corrigé plus bas.

Harry Tuttle a écrit :

lam129 a écrit :
C'est facile de manipuler l'histoire, qu'on ne pense qu'aux théories du complots du 911 de nos jours dans un monde si instruit, c'était encore plus facile à cette époque alors que la majorité du peuple ne savait ni lire ni écrire.

Tu veux dire qu'à cette époque, il était encore plus facile pour les gouvernements de berner les gens, comme on a été berner le 11 septembre malgré notre haut niveau d'instruction?

Ou tu veux dire, que dans 500 ans, même si on ne le prouve jamais, les gens vont quand même gardé en tête la version voulant que c'est le gouvernement américain qui a fait tomber les tours?

Cette dernière hypothèse est fort intéressante, car elle semble supposer que, chez les êtres humains, les mythes prendront toujours le dessus sur les faits. Very interesting, indeed...

Je voulais dire la seconde des deux, parce que je crois encore que l'attentat était le fait de terroristes étrangers aux États-Unis, et complètement indépendants du gouvernement Américain, et non un inside job comme le prétend la théorie du complot, bien que je sois d'accord sur le fait que Bush s'en soit servi comme prétexte pour lancer des opérations militaires dans le but d'imposer son nouvel ordre mondial.

Mais les mythes font appel au côté irrationnel des gens, à leur côté paranoïaque et s'accroche solidement au fil du temps.

"Un mensonge répété 10 fois reste un mensonge, mais répété 100000 fois devient la vérité."

leolo a écrit :

Harry Tuttle a écrit : Je ne vois pas en quoi le mythe de Jésus fait peur à qui que ce soit.

Je crois que tu confonds foi, mythe et religion.

La vie de Jésus a été copier sur un mythe Égyptien "Horus".
Et la religion ce sert de ce mythe pour contrôler la masse.

Ou n'est-ce pas plutôt pour apaiser la souffrance existentielle des fidèles?