C'est-y pas écoeurant......

[SOA]

Merci Hyppolite pour cette réponse très instructive et quelque part un peu rassurante en ce qui concerne les efforts fournis par certains.

Je suis aussi d'accord avec toi quand tu dis que les Parents ont un rôle important a jouer dans la façon que les enfants ont d'utiliser internet mais en même temps ce n'est pas simple à faire dans le sens où les mômes sont toujours attirés par l'interdit et bien souvent ils pensent que leurs parents sont de vieux croutons dépassés qui voient le mal partout.

Peut être serait il bon de diffuser des spot's télé assez choquants ,un peu comme pour l'alcool au volant ou les mauvais comportement routiers, pour mettre en garde parents et enfants des dangers encourus lorsqu'on est pas assez vigilants, je dis ça ,je dis rien en tous cas je pense que ce ne serait pas un mal de mettre parents et enfants en face d'une vérité des plus brutale.

Je trouve aussi que les peines encourus devraient être revues à la hausse et quelles soient identiques dans tout les pays du monde et que tous les délits d'ordre pédophile devraient automatiquement aboutir à une castration chimique à vie pour leur auteurs.

[Hyppolite]

Il y a des fois, SOA, où tu me fais penser au Doc Mailloux quand tu parles de castration pour les récidivistes, qui, pour plusieurs le demandent même !

[SOA]

Il y a des fois, SOA, où tu me fais penser au Doc Mailloux quand tu parles de castration pour les récidivistes, qui, pour plusieurs le demandent même !

Je ne connais pas ce " Doc Mailloux" ,en revanche je suis le père de 3 filles dont une s'est fait agressé par un vieil enculé, heureusement pour elle il ne l'a pas touché car j'ai pu intervenir à temps mais crois moi que si les flic's m'avait laissé faire ce n'est pas chimiquement que je l'aurais castré d'ailleurs l'avenir m'aurais donné raison car malgré sa condamnation cette pourriture s'en est pris a une autre gamine qui elle a eu moins de chance que ma fille.

[Hyppolite]

Il y a des fois, SOA, où tu me fais penser au Doc Mailloux quand tu parles de castration pour les récidivistes, qui, pour plusieurs le demandent même !

Je ne connais pas ce " Doc Mailloux" ,en revanche je suis le père de 3 filles dont une s'est fait agressé par un vieil enculé, heureusement pour elle il ne l'a pas touché car j'ai pu intervenir à temps mais crois moi que si les flic's m'avait laissé faire ce n'est pas chimiquement que je l'aurais castré d'ailleurs l'avenir m'aurais donné raison car malgré sa condamnation cette pourriture s'en est pris a une autre gamine qui elle a eu moins de chance que ma fille.

Merde, SOA, une chance que tu es arrivé à temps. On vit dans un monde bizarre pour ne pas dire pourri. J'ai eu le malheur de m'inscrire à un site qui a un forum mais aussi propose des rencontres gratuites. Depuis ce jour, je reçois par courriel des proposition, photos à l'appui, de filles de ma région ayant 23-24-25 ans alors que j'an ai 60 !

[Dents d'acier]

M'a t'expliquer pourquoi : un moment donné mon beau père âgée se paie un pute qui lui avait proposé ses services, pas trop chère. Divorcé et seule il profite de l'occasion, la fille était belle.
Une couple d'année après il met un pancarte a vendre devant sa maison pour ss rapprocher de la ville et voilà que la pute en question se présente chez lui. Elle était mineure quand il à couché avec et lui demande la moitié de l'argent que lui rapportera la vente de la maison.

Bien que la fille était reconnu pour faire de la prostitution, qu'elle avait utilisé ce stratagème plusieurs fois avec d'autres vieux.... il fut condamné à 3 ans de prison (parce qu'il refusa de lui donner 1 seul kopek elle à porté plainte). En tôle à 73 ans c'est pas drôle, pour des raisons humanitaire il n'est resté que 4 ou 5 mois. Au news ils n'ont pas le droit de rien dévoilé vue que la pute était mineure au moment des faits, pour le public idiot c'est donc encore un autre ostie de vieux cochon qui à abusé d'une mineure.

Selons son avocat il y a un paquet de fille de 14, 15 et 16 ans qui se vieillissent et cherchent a coucher avec le plus d'homme d'âge mur possible pour ça et le plus con dans ça c'est que c'est souvent la mère sur le BS qui les encouragent à le faire et qui sert aussi de témoin quand le gars refuse de céder au chantage.

[Hyppolite]

Pardi, je l'ai échappé belle quoique pas de danger car ma femme veille au grain et ne veut pas que je fréquente les putes, quelque soit leur âge !

[Ankie]

Vous êtes entrain de glisser dangereusement sur des généralités qui n'ont sont pas. Ce topic parle de victimes de pédophilie, pas de prostitution. Ne mêlez pas tout ! Sachez que des gamines poussées à la débauche par des mères plus qu'indignes, sont elles aussi des victimes!

Edit : Je ne pense pas que Doc Mailloux soit une référence.

@Soa : Je suis bien heureuse que tu es été là pour ta fille.
Beaucoup n'ont pas la chance d'avoir un père qui soit présent et qui veille à leur protection. Chapeau !!

[SOA]

M'a t'expliquer pourquoi : un moment donné mon beau père âgée se paie un pute qui lui avait proposé ses services, pas trop chère. Divorcé et seule il profite de l'occasion, la fille était belle.
Une couple d'année après il met un pancarte a vendre devant sa maison pour ss rapprocher de la ville et voilà que la pute en question se présente chez lui. Elle était mineure quand il à couché avec et lui demande la moitié de l'argent que lui rapportera la vente de la maison.

Bien que la fille était reconnu pour faire de la prostitution, qu'elle avait utilisé ce stratagème plusieurs fois avec d'autres vieux.... il fut condamné à 3 ans de prison (parce qu'il refusa de lui donner 1 seul kopek elle à porté plainte). En tôle à 73 ans c'est pas drôle, pour des raisons humanitaire il n'est resté que 4 ou 5 mois. Au news ils n'ont pas le droit de rien dévoilé vue que la pute était mineure au moment des faits, pour le public idiot c'est donc encore un autre ostie de vieux cochon qui à abusé d'une mineure.

Selons son avocat il y a un paquet de fille de 14, 15 et 16 ans qui se vieillissent et cherchent a coucher avec le plus d'homme d'âge mur possible pour ça et le plus con dans ça c'est que c'est souvent la mère sur le BS qui les encouragent à le faire et qui sert aussi de témoin quand le gars refuse de céder au chantage.

Sans vouloir être méchant, ni moralisateur, j'ai 50 balais et perso' je ne me vois pas au pieu avec une Meuf' qui pourrait être ma fille.

[SOA]

Vous êtes entrain de glisser dangereusement sur des généralités qui n'ont sont pas. Ce topic parle de victimes de pédophilie, pas de prostitution. Ne mêlez pas tout ! Sachez que des gamines poussées à la débauche par des mères plus qu'indignes, sont elles aussi des victimes!

Edit : Je ne pense pas que Doc Mailloux soit une référence.

@Soa : Je suis bien heureuse que tu es été là pour ta fille.
Beaucoup n'ont pas la chance d'avoir un père qui soit présent et qui veille à leur protection. Chapeau !!

Merci du compliment, mais en fait c'est assez simple ,il suffit juste de prêter attention à tes enfants et quand tu vois quelque chose qui te semble anormal alors tu agit en conséquence et tu fais ce qu'il faut pour trouver ce qui ne va pas.

[Dents d'acier]

Vous êtes entrain de glisser dangereusement sur des généralités qui n'ont sont pas. Ce topic parle de victimes de pédophilie, pas de prostitution. Ne mêlez pas tout ! Sachez que des gamines poussées à la débauche par des mères plus qu'indignes, sont elles aussi des victimes

Je ne pense pas que personne ici ne se mette à se dire.... donc les enfants de Duplessis c'etais des'ptites pute....
J'expliquais à notre amis pourquoi il avait autant de propositions de jeunes femmes, c'est un phénomène de société qui existe.

[Halpachino]

Glisser sur une généralité qui n'en est pas une, c'est une formule qui ne veut rien dire. La phrase ne définit pas sur quoi on glisse au juste, donc il n'y a pas de sujet.

Ce que j'ai aimé dans l'intervention de Dents d'acier, c'est qu'elle met en relief la complexité d'un problème qu'on tente de réduire à sa plus simple expression. D'un côté t'as tous ces héros vertueux qui prétendent avoir toutes les solutions sans même pouvoir en avancer une seule, et de l'autre t'as ceux qui sont conscients de la réelle complexité du phénomène et qui se font regarder de travers dès qu'ils essaient de mettre les bémols et les nuances de gris aux bons endroits.

Si on veut que cette discussion se réduise à une banale polarisation du sujet, on n'a qu'à mettre les bons d'un côté, les méchants de l'autre, et gueuler contre le gouvernement. Je pense que ce sujet mérite mieux, même s'il peut paraître impossible d'en discuter normalement.

Il n'y a pas de héros dans cette histoire. Il n'y a pas de Gary Cooper à la fin du film qui part sur son cheval dans le soleil couchant après avoir mis K.O. tous les méchants. La pédophilie est un problème aussi vieux que l'humanité, et qui touche tous les peuples et toutes les couches de la société. La nature récurrente, viscérale et occulte du phénomène fait en sorte que ce problème ne pourra jamais se "résoudre". Il y aura toujours des pédophiles, au même titre qu'il y aura toujours des meurtriers, des voleurs et des pervers. On peut et on doit les combattre, mais de là à pouvoir les éradiquer, il y a un monde...

Il y a une dizaine d'années, il y avait eu la fameuse histoire de Nathalie Simard. Pour nos cousins je vais brièvement rappeler les faits. Nathalie Simard était une chanteuse populaire qui avait débuté dans le métier à un très jeune âge. Très tôt, alors qu'elle n'était âgée que de 11 ans, son gérant Guy Cloutier l'initie à des jeux sexuels qui vont se répéter à de multiples reprises et s'étaler sur plusieurs années. La victime en est profondément affectée, mais elle s'en accommode, allant même jusqu'à tomber amoureuse de lui. En vieillissant, perdant de plus en plus l'attention de son agresseur, elle réalise l'ampleur du drame et le fait chanter pendant plusieurs années en lui soutirant beaucoup d'argent. Finalement, lorsque l'individu refuse de payer davantage, elle le dénonce à la police. L'affaire éclate dans les médias et le gérant, piégé par un micro caché, se voit contraint de tout avouer. Il finit en prison, après avoir tout perdu, ses amis, ses relations d'affaires, sa carrière, tout.

Ce seul cas a soulevé d'énormes controverses sur à peu près toutes les tribunes. Le principal moteur de ces controverses venait de l'incapacité de nombreuses personnes à dealer avec les teintes de gris. Pour elles, faut surtout pas compliquer les choses: le gérant est une ordure de la pire espèce dont on doit couper les couilles et rôtir à feu doux sur une brochette, et la victime est une belle et douce colombe innocente, pure et immaculée, qu'on doit élever au même rang que Jeanne d'Arc. Et tous ceux qui essayaient de placer un seul bémol étaient traités de nazis, de pédophiles ou de pro-pédophiles, d'imbéciles, de fouteurs de merde, etc.

J'en sais quelque chose...

N'empêche qu'avec le temps, plusieurs personnes ont fini par comprendre, après d'horribles contractions, que la victime n'était pas Blanche-Neige et qu'elle avait elle aussi du sang sur les mains. Après avoir tenté de faire encore de l'argent avec cette histoire, et tenté de fuir avec de l'argent qui ne lui appartenait pas, elle s'est effacée dans l'anonymat. Aujourd'hui, on n'en entend plus parler.

Alors, si un seul cas peut soulever autant de vagues et de déchirements, on peut imaginer ce que ça peut faire lorsqu'on en parle en général. Si ce sujet n'est qu'un prétexte pour bien paraître et se dorer la pilule, faut le dire tout de suite. Comme ça on va s'épargner quelques petits désagréments, et certains garderont leur beau pelage...

[Ankie]

Glisser dans une généralité qui n'en est pas une, ça veut dire parler d'un oncle qui se fait arrêter pour "détournement de mineur" alors que le "pauvre" s'était fait coincer par une arnaqueuse mineure. C'est de passer par la bande pour dire que certains cas de pédophilie n'en sont pas. On sait tous cela.

Glisser dans une généralité qui n'en est pas une, c'est de parler du cas de Nathalie Simard parce que cette femme a voulu abuser l'abuseur et s'est retrouvé avec le "singe sur le dos".

Ce que je veux dire c'est qu'une victime de pédophilie demeure une victime à tous les points de vue parce qu'il ou elle n'a aucune responsabilité dans le fait d'avoir été abusé (e), même si il ou elle s'est comporté de façon aguichante consciemment ou inconsciemment, même si il ou elle a offert des services sexuels en échange de faveur ou d'argent. L'adulte est responsable à 100% du geste qu'il ou qu'elle pose en acceptant un marché sexuel quel qu'il soit avec un mineur. C'est la responsabilité de toute personne adulte de s'assurer qu'elle transige en matière sexuelle avec un adulte consentant. Tout le reste c'est de l'abus pédophile et souvent même, dans une grande portion des cas, l'abus pédophile est aussi incestueux.

Ben oui, on peut toujours tergiverser sur les points sur le "i" et les barres sur les "t"! Quand à moi, un chat c't'un chat ! En matière de pédophilie, il n'y a aucune circonstance atténuante qui tienne.

Je pense que les solutions doivent nécessairement passées par l'éducation, la sensibilisation, la dénonciation publique, la sévérité des jugements au criminel, l'alourdissement des peines de prison et le 9mm de Soa pour les récidivistes !

[Halpachino]

Le sens que tu donnes à l'énoncé "glisser sur une généralité qui n'en est pas une", ne repose sur aucune logique. Si tu dis "j'ai tué un chat qui n'en est pas un", personne ne pourra savoir de quoi tu parles...Tu peux bien prêter un sens à tout ça, mais rien ne pourra être plus arbitraire.

Dire qu'une victime a elle aussi des responsabilités, ce n'est pas minimiser les gestes de son agresseur ça. On parle pas de l'agresseur là, on parle de la victime... Des fois, j'ai l'impression que si Nathalie Simard avait massacré son bébé à grands coups de hache, il y aurait encore eu des gens pour dire que c'est à cause de Guy Cloutier... Je m'oppose fermement à cette idée que les victimes ont le droit de tout se permettre simplement parce qu'elles ont été victimes. Non seulement c'est absurde, mais ce n'est pas leur rendre service. Victimes ou pas, elles demeurent des citoyens à part entière et elles doivent respecter les mêmes règles que tout le monde, sinon elles finiront par avoir de graves ennuis...

Par définition, ce sont les agresseurs qui sont responsables, bien sûr. Mais dans l'univers de la prostitution juvénile, il y a des zones grises qu'il convient quand même de reconnaître. Comme l'a bien mentionné Dents d'acier, un homme pourrait être amené à commettre des actes sexuels sur une mineure sans qu'il le sache, par exemple si la victime paraît plus vieille que son âge et qu'elle l'a sollicité. Il y a plein d'autres situations de ce genre. Nous ne vivons pas dans un monde carré où tout est blanc ou noir.

Un chat est un chat... Ouais... Que dire alors de ta généralité qui n'en est pas une ?

EDIT: Correction de deux erreurs

[Ankie]

Hal, tu peux bien passer la journée à t'obstiner sur une question de sémantique, t'as très bien compris le sens de ce que j'ai voulu dire puisque tu y as répondu.

Sur ce, amuse-toi bien mon coco et passe une belle journée !
Un petit mot affectueux dans mon langage, aucune offense.

[administration]

En passant dans le même genre...avez vous lu la nouvelle de cette petite de 10 ans qui s'était inscrite sur un site de rencontre.
Elle ''harponne'' un bonhomme de 46 ans qui croit avoir affaire à une majeure.
Elle lui donne rendez vous chez elle.
Le type part tout de go à la rencontre de la ''dame'' à l'esprit ouvert.
Rendu sur place il voit que la bougonne n'a pas 12 ans!
Baaa se dit il. ça sera juste plus serré.
Alors il culbute la petite sur le balcon!
Il repart après avoir donné son dû.
Quelques jours plus tard ,il recontacte la jeunette qui n'en demande pas mieux!
Il arrive par la porte d'entré pour aller cueillir ce fruit défendu mais la porte ouvre sur la mère!
Le bonhomme tressaillit un peu et les genoux lui flanchent ,mais la bonne mère lâche un cri à sa fille en lui disant que le temps de se faire irriguer les ovaires est arrivé!

Cibôle! La mère donnait sa bénédiction au vieux débris de se tapper sa fillette!
Heureusement que des témoins ont fait arrêter le couple alors qu'ils s'accouplait sur le siège arrière de la voiture!