Forum Québec

Gang d'artistes...

Je me demande si je ne vais pas écrire à l'admin ?????
Tout ce flood sur mon sujet sérieux
J'ai pas le temps maintenant, je m'en occupe ce soir

Petite@Fleur a écrit :J'avais reçu cet article hier.
Normalement, je regarde très rarement la télé, ce soir je suis seule alors j'ai mis le journal télévisé, et je viens de voir un reportage sur ce sujet, c'est monstrueux et scandaleux.
Je suis sans mots devant la barbarie des hommes

Vouz savez, les Français, vous avez droit à votre opinion. Par contre, c'est dommage que celle-ci soit bâtie sur de la désinformation.

Du sang sur de la neige ou de la glace, c'est certain que ça paraît pire que ça l'est vraiment, et ça fait des images du tonnerre pour augmenter la popularité des 'has been'...

Les phoques ne sont pas dépecés vivants comme veulent bien le faire croire les ignorants. Ils ne sont pas frappés encore et encore. Soit c'est une balle de fusil, soit un coup de bâton derrière la tête dont les autochtones connaissent le truc. Le crochet au bout ne sert qu'à traîner les carcasses.

Ahh! Comme c'est terrible dit comme ça !! Sauf que... en quoi est-ce pire qu'un poisson qui vient de se faire pêcher qui se dandine au fond d'une chaloupe, sans même que le pêcheur mette fin à ses souffrances...???

Si j'étais Greenpeace ou PETA, à la place de critiquer la chasse aux phoques, je me tournerais plutôt vers les corridas Espagnoles où ils tuent des taureaux sans même en prendre la viande ou la peau. C'est bien de défendre les animaux, mais faut avoir se priorités.

Si j'étais Greenpeace ou PETA, à la place de critiquer la chasse aux phoques, je me tournerais plutôt vers les corridas Espagnoles où ils tuent des taureaux sans même en prendre la viande ou la peau. C'est bien de défendre les animaux, mais faut avoir se priorités.

Ça va pas marché. Parce que la corrida c'est une "tradition" ibéro-américaine tandis que pour nous, vu qu'on est blancs et non amérindien, toute forme de chasse (et surtout cette aux phoques) ne peut pas être une tradition. Même si elle a été pratiquée pendant 100% de la période d'existence de l'Est du Canada...
Et en plus... la terre brune-rougeâtre des arènes de corrida font moins ressortir le sang sur tes clichés

Oh et dernière chose, les espagnols te diront que l'animal était déjà vieux et malade avant la corrida!


Enfin, pour conclure, moi j'appuie la WWF car ils appuient la chasse aux phoques la considérent même comme écologique car elle donne un coup de pouce à la morue et ce sans sacrifier l'économie locale et en créant (ou aidant) de l'emploie

Et pour les Inuits, que personne ne vienne me dire que ce n'est pas une tradition. En plus d'être une tradition, c'est un moyen de subsister économiquement. Quand ils tuent un phoque, ils font tout avec: ils mangent la viande, ils prennent la peau, ils prennent la graisse et en font de l'huile pour s'éclairer... enfin... avant... et encore aujourd'hui, tout y passe.

CORRIDA - DE LA CRUAUTÉ DE L'ALINÉA 3 DES ARTICLES 521-1, R. 654-1 ET R. 655-1 DU CODE PÉNAL FRANCAIS
par Camille Koering - docteur en droit

Aux termes de cet alinéa commun aux articles 521-1, R. 654-1 et R. 655-1 du Code pénal, les infractions de mauvais traitements envers un animal, d'atteintes volontaires à sa vie et de sévices graves ou actes de cruauté envers lui « ne sont pas applicables aux courses de taureaux lorsqu'une tradition locale ininterrompue peut être invoquée. Elles ne sont pas non plus applicables aux combats de coqs dans les localités où une tradition ininterrompue peut être établie ». Il découle donc de ce texte que ne sont constitutifs ni de mauvais traitement envers un animal, ni d'atteintes volontaires à sa vie, ni de sévices graves et d'actes de cruauté : le fait d'exciter deux coqs dont les pattes sont munies de petites lames afin qu'ils se battent jusqu'à la mort, ou celui d'enfoncer une lance aux arrêtes extrêmement affûtées dans la nuque et le garrot d'un taureau afin d'en blesser l'appareil ligamentaire, tendineux et musculaire ( piques ), puis, de planter dans sa chair six bâtons munis de harpons en acier coupant longs de 6 cm et larges de 1,6 cm visant à provoquer des hémorragies externes ( banderillas ), ensuite, de mettre à mort l'animal au moyen, en théorie, d'un coup d'épée normale, le plus souvent en pratique, d'un ou plusieurs coups d'une épée spécialement faite pour décérébrer l'animal ( descabello ), enfin, de lui sectionner le bulbe rachidien à l'aide d'une dague de 20 cm ( puntilla )(1)? En d'autres termes, la loi consacre expressément la « permission » ? tel est le terme juridique ? de frapper, torturer et mettre à mort un animal dès l'instant que les membres d'un « ensemble démographique »(2) n'ont pas eu l'humanité de mettre fin à d'odieuses pratiques ancestrales.

Or, comment concilier une telle permission légale avec l'idée dorénavant acquise que « l'animal est une créature douée de sensibilité »(3) et que, de ce fait, il a droit au « respect de son bien-être »(4) ? Qui oserait soutenir que les taureaux et les coqs destinés à mourir des suites d'une succession de coups ( chocs sans effusion de sang ) et de blessures ( ruptures de téguments avec plaie et effusion de sang ) infligés directement ou indirectement par les hommes sont respectés dans leur bien-être et dans leur sensibilité ?

Il n'est pas humainement acceptable de justifier des actes de cruauté au motif qu'ils sont le fruit d'une « tradition locale ininterrompue ». Cet argument ne saurait constituer une cause d'irresponsabilité pénale et ce d'autant moins que, lorsque des actes attentatoires à l'intégrité corporelle de l'être humain sont justifiés par une coutume étrangère (par exemple l'excision), la jurisprudence refuse d'en tenir compte et n'hésite pas à renvoyer aux assises les auteurs des violences perpétrées sur des enfants. Bien plus, depuis la loi n° 98-468 du 17 juin 1998, au nom de la dignité, le bizutage, que l'on pourrait pourtant légitimer par la tradition scolaire ou universitaire, constitue un délit passible d'une peine de six mois d'emprisonnement et de 50.000 FF d'amende (article 225-16-1 du Code pénal). Dès lors, pourquoi consacrer un traitement légal différent à des êtres doués d'une capacité à ressentir le plaisir et la souffrance identique à la nôtre, au seul motif qu'ils n'appartiennent pas à la race humaine ? Une telle discrimination fondée sur la race est-elle véritablement humaine ? On ne peut qu'en douter.

En conséquence, si l'alinéa 3 des articles 521-1, R. 654-1 et R. 655-1 du Code pénal témoigne de la victoire d'une coutume barbare mais fort lucrative sur la raison du législateur, nous espérons en un réveil de cette dernière. A l'heure où des scientifiques de plus en plus nombreux reconnaissent l'existence d'une « communauté morale »(5) entre l'homme et l'animal, il est urgent que la loi pénale évolue dans ce sens et supprime le traitement de faveur fait à ces actes d'une cruauté insoutenable que sont les corridas et les combats de coqs.

(Publié dans Libération le 23/07/2001)

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Enfin tous ça pour dire qu'il n'y a pas que les espagnoles a pratiquer les corridas en Europe, comme je me tue à le répéter....ici....autour de chez moi...il y a des arènes partout à cause de cette pu**in d'exception dans le code pénal français.
Il y a mise à mort et le Toro (comme il l'appelle) et vendu en boucherie. Les gens applaudissent, les gens aiment ça, moi je les méprise.

Depuis que je suis sur ce forum je n'ai jamais renié la cruauté qui se déroulait dans ma propre région alors va falloir trouver autre chose.

1/ Une corrida est un jeu cruel
2/ La chasse aux phoques est une chasse...cruelle...peu importe ce que tu m'en dise... car les animaux se voient mourir les uns les autres, tous comme dans les abattoirs.

-Le problème de la corrida peut se régler par voie parlementaire, mais jamais un politicien ne se mouillera au risque de perdre 1/4 des électeurs français.

-Le problème de la chasse aux phoques, c'est justement la façon dont tout le monde aborde le problème : oui car vous mélangez traditions, quotas, "commerce international", subsistance économique.

Quand ça sera de l'auto-subsistance total (sans tenir compte d'aucun autre facteur !) je serai prêt à accepter (et non de gaité de coeur) l'idée de cette chasse aux phoques...mais pas avant.

Donc le jour où les pressions économiques de l'UE ne vous poseront plus de problème, ça sera déjà un bon début car ça montrera que vous vous fichez que le reste du monde ne vous achètes rien, vu que c'est sensé être un moyen de subsistance économique.

Deviens végétarien.

C'est quand même décevant de voir que tous ces Européens sont bourrés de désinformation et de fausseté... de laisser autant de gens dans l'erreur et dans le champ...quand même. Et tu fais quoi des autres sortes de chasse? Elle ne sont pas cruelles, elles? La chasse à l'orignal n'est pas cruelle? Pourtant, il y a des animaux qui meurent là dedans aussi. Et les cerfs, ils se voient mourir aussi. Et si tu ne prends pas ta viande d'un abattoir, elle provient d'où? Parce que de toute façon, toute la viande que tu as mangée depuis que tu es né...et bah...avant d'être de la viande, c'était un muscle d'un animal vivant qui s'est fait abattre.

-Le problème de la chasse aux phoques, c'est justement la façon dont tout le monde aborde le problème : oui car vous mélangez traditions, quotas, "commerce international", subsistance économique.

Je dois vraiment t'avouer que je ne comprends rien de ce que tu dis

Donc le jour où les pressions économiques de l'UE ne vous poseront plus de problème, ça sera déjà un bon début car ça montrera que vous vous fichez que le reste du monde ne vous achètes rien, vu que c'est sensé être un moyen de subsistance économique.

Terre-Neuve est une des provinces les plus pauvres du Canada. La mer est leur seule ressource. Ce sont eux qui vont manger le plus gros coup.

Sinon, quant aux moyens utilisés pour faire la chasse aux phoques, il n'y a rien de si cruel. Naturellement, dans les reportages que vous avez dans vos médias, tout laisse croire que les phoques souffrent le martyr, qu'il saigne (eh bah, si le sang vous dégoûte... enfin... )... j'ai même vu un de ces vidéos, celui-ci:

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/UXyZtR5qWC8&hl=fr&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/UXyZtR5qWC8&hl=fr&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>

Un mot: FOUTAISES.. Un chasseur des Îles-de-la-Madeleine a même fait l'objet d'une controverse il y a quelques années. Il s'était fait demandé par la IFAW de se faire filmer en ratant plusieurs fois son coup sur plusieurs bêtes pour que le caméraman puisse les filmer à l'agonie en train de mourir au bout de leur sang. Malheureusement, cette histoire n'a pas été très médiatisée, sauf aux Îles-de-la-Madeleine même.

Depuis 1980 environ, le gouvernement canadien accorde aux pêcheurs canadiens à peu près 325 000 prises annuelles sur des phoques âgés d'au moins 12 jours. Le nombre habituel de coups que l'on doit asséner à un phoque pour qu'il soit mort est habituellement de deux. Mais au premier, il est déjà inconscient.

Les agents de Pêche et Océans Canada contrôlent l'application des lois et préviennent les situations houleuses entre chasseurs et animalistes.

En 2004, un recensement de la population de phoques du Groenland permet de constater qu'elle est saine et stable avec 5,8 millions d'individus, soit le triple de ce qu'elle était en 1970. Les populations de phoques du Groenland et de phoques à capuchon de l'Atlantique nord comptent environ 8 millions de têtes dont trois millions dans les zones où chasse la Norvège. Elles sont toutes les deux en augmentation.

Au Canada, des quotas de 975 000 prises ont été répartis sur 3 ans jusqu'en 2003. En 2005, on a autorisé 320 000 prises, quantité correspondant au tiers des nouveaux phoques de l'année, ce qui ne nuit pas au maintien de la population. Les opposants à la chasse invoquent la possibilité que ces chiffres soient faussés par le braconnage. Et puis quoi encore? Les ours polaires?

En parlant des ours polaires, on pourrait leur apprendre à manier le fusil: ce serait nettement moins cruel que leur technique actuelle qui consiste à égorger vif le phoque

Le braconnage? Il y a si peu de gens là bas que de toute façon, ils doivent être peu nombreux les braconneurs proportionnellement à la population^^

patriotequebec a écrit :Et pour les Inuits, que personne ne vienne me dire que ce n'est pas une tradition. En plus d'être une tradition, c'est un moyen de subsister économiquement. Quand ils tuent un phoque, ils font tout avec: ils mangent la viande, ils prennent la peau, ils prennent la graisse et en font de l'huile pour s'éclairer... enfin... avant... et encore aujourd'hui, tout y passe.

Pour les Inuits , pas l'ombre d'un doute : 100% d'accord avec toi . Maintenant pour les colons canadiens , c'est une autre histoire .

patriotequebec a écrit :Je dois vraiment t'avouer que je ne comprends rien de ce que tu dis

Et pourtant tu me répond sur 24 lignes, comment répondre à quelque chose dont tu n'a rien compris ?
Je pense avoir été suffisamment clair pourtant, aller je retente UNE DERNIERE FOIS d'expliquer :

C'est un moyen pour subsister ?...OK...car subsister ça veut dire (d'après le petit robert) : "pourvoir à ses besoins essentiels, survivre", comme le cas des Inuits, par exemple.

Pour le reste, sur le fait qu'il y aie par exemple des traditions à respecter, sur le fait qu'il faut vendre du phoque à l'étranger (peau, etc...), sur le fait qu'il faille mettre des quotas....ça pour moi ça ne vaux rien comme argument. Je dirais même que c'est de la merde comme argument. Pourquoi ?

Les traditions ça tue par exemple des taureau tout les étés? Défendre toutes les traditions comme vous le faites revient donc au même que si vous étiez pro-corrida.

"Les quotas" c'est justement dû au fait que dans ce monde personne ne fait attention à rien et cherche absolument à toujours pêcher plus pour gagner plus (en vendant à l'étranger, l'UE par exemple), et non pêcher juste ce qu'il faut pour survivre. Tout là est la nuance.
OUI : ETABLIR DES QUOTAS C'EST SE DONNER BONNE CONSCIENCE SANS TENTER DE TROUVER UNE SOLUTION AU VRAI PROBLEME QUI EST JUSTEMENT A L'ORIGINE DE CETTE SURPOPULATION

Jim a écrit :Deviens végétarien.

Je connais les réactions en fonction de chacune de mes réponses :
-si je vous dit que je le suis vous allez me dire que je cherche à faire manger des carottes aux Inuit qui pourtant ne peuvent pas faire de jardin. Je suis réaliste sur le fait que l'on est parfois obligé de tuer un animal pour subsister. Je ne force pas les gens à changer de régime alimentaire, je veux juste que....comment vous dire pour que vous compreniez...que tout le monde soit plus raisonnable dans sa consommation (y a par exemple pas de raison que l'on mange plus de viande qu'avant, et pourtant c'est le cas). Viande et poisson, il n'y a pas besoin d'en manger beaucoup, juste un peu.

-si je vous dit que je ne le suis pas vous allez discréditez tout ce que j'ai dit jusqu'à maintenant...à tord puisque je n'ai jamais forcés personne à changer de régime alimentaire.

Vos réactions sont étonnantes
On dirait que vous vous sentez personnellement attaqués.
Je dénonce juste une pratique, je n'ai rien contre les canadiens, ni les madelinots, ni les inuits, c'est juste la façon de faire qui me dégoute.

Patriote : C'est bien de défendre les animaux, mais faut avoir se priorités.
Qui te dit que je n'agis pas sur d'autres fronts ?

Arrêtez de démarrer au quart de tour comme ça, ce n'était pas une attaque

Le problème c'est que 80% des chasseurs sont des Inuits les autres sont des Terre-Nuviens et des Madelinots qui font ça depuis la première année de leur arrivée de génération en génération.

et alors ?
Je ne leur dénie pas le droit de chasser, si c'est leur principale ressource, c'est la façon dont ils le font qui n'est pas propre

Petite@Fleur a écrit :et alors ?
Je ne leur dénie pas le droit de chasser, si c'est leur principale ressource, c'est la façon dont ils le font qui n'est pas propre

Et la façon de tuer les taureaux dans les corridas est propre je suppose? En plus il s'en passe sur le territoire de l'union européenne mais ça ils ne le disent pas. Dis moi en quoi leur méthode de chasse n'est pas propre. C'est certain que du sang rouge sur le la glace blanche ça paraît beaucoup plus catastrophique que du sang rouge sur un sol rouge-brun comme le dit Jim.