Quelle place a encore le mariage?

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bayard
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#46 Message par bayard »

lamia a écrit :
bayard a écrit :
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Arkhon a écrit :Les gens ont le droit de se rouler dans la merde, s’ils en ont envie, mais je n'incite personne à faire de même.

C’est plus clair, là !


Nous vivons dans une jungle ? lol , alors d'après toi , si quelqu'un veut se suicider , on le laisse ... c'est son choix !

Et tiens , tu es contre le mariage (en général) , pourquoi alors tu défend le mariage homosexuel ?

Sinon pour moi , c'est rarement que je rencontre un homosexuel dans ma societé , ce problème n'est pas posé chez moi ... et je ne suis pas contre le mariage homosexuel , mais après tout je pense que cela ne sert à rien !

Paix ! :))


Mais , selon toi , à quoi sert le mariage ?


à créer des familles ?



Parce qu'on ne PEUT PAS créer de famille sans se marier ?
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#47 Message par lexa »

bayard a écrit :
lamia a écrit :
bayard a écrit :
lamia a écrit :
Arkhon a écrit :Les gens ont le droit de se rouler dans la merde, s’ils en ont envie, mais je n'incite personne à faire de même.

C’est plus clair, là !


Nous vivons dans une jungle ? lol , alors d'après toi , si quelqu'un veut se suicider , on le laisse ... c'est son choix !

Et tiens , tu es contre le mariage (en général) , pourquoi alors tu défend le mariage homosexuel ?

Sinon pour moi , c'est rarement que je rencontre un homosexuel dans ma societé , ce problème n'est pas posé chez moi ... et je ne suis pas contre le mariage homosexuel , mais après tout je pense que cela ne sert à rien !

Paix ! :))


Mais , selon toi , à quoi sert le mariage ?


à créer des familles ?



Parce qu'on ne PEUT PAS créer de famille sans se marier ?

Dans les pays musulmans ce n'est pas envisageable.
[img]http://img4.imageshack.us/img4/5164/flagquebec.gif[/img]
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#48 Message par bayard »

Lexa ne semble pas vivre dans un "pays musulman" , comme tu dis (d'ailleurs , qu'est-ce-que ça veut dire , ça , chacun n'a-t-il pas le choix , quel que soit son pays ?)....
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#49 Message par lexa »

bayard a écrit :Lexa ne semble pas vivre dans un "pays musulman" , comme tu dis (d'ailleurs , qu'est-ce-que ça veut dire , ça , chacun n'a-t-il pas le choix , quel que soit son pays ?)....


Bah y en as certains qui sont pour ( dont moi) mais ils ne représentent pas la majorité hélas, le poids de la tradition est plus fort que tout, et dans les pays de tradition musulmane non seulement il est interdit de faire une famille ( avoir des enfants, vivre en couple etc) sans être marié, mais en plus si le couple vivait ensemble tout de même et décidait de faire un enfant, il serait considéré comme un enfant illégitime et n'aurait pas le droit à aucune reconnaissance, et encore pire dans les pays appliquant la chariah avoir des rapports sexuels en dehors du mariage est interdit et les deux personnes seraient coupables de fornication et subiraient la peine de mort.
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#50 Message par bayard »

lexa a écrit :
bayard a écrit :Lexa ne semble pas vivre dans un "pays musulman" , comme tu dis (d'ailleurs , qu'est-ce-que ça veut dire , ça , chacun n'a-t-il pas le choix , quel que soit son pays ?)....


Bah y en as certains qui sont pour ( dont moi) mais ils ne représentent pas la majorité hélas, le poids de la tradition est plus fort que tout, et dans les pays de tradition musulmane non seulement il est interdit de faire une famille ( avoir des enfants, vivre en couple etc) sans être marié, mais en plus si le couple vivait ensemble tout de même et décidait de faire un enfant, il serait considéré comme un enfant illégitime et n'aurait pas le droit à aucune reconnaissance, et encore pire dans les pays appliquant la chariah avoir des rapports sexuels en dehors du mariage est interdit et les deux personnes seraient coupables de fornication et subiraient la peine de mort.


Normalement , c'est la bastonnade , pas la peine de mort .
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#51 Message par lexa »

bayard a écrit : Normalement , c'est la bastonnade , pas la peine de mort .

Bah non c'est bien trop gentil la bastonnade, une bonne lapidation et le tour est joué :roll
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#52 Message par bayard »

lexa a écrit :
bayard a écrit : Normalement , c'est la bastonnade , pas la peine de mort .

Bah non c'est bien trop gentil la bastonnade, une bonne lapidation et le tour est joué :roll


Voui , mais originellement , je maintiens , c'est la bastonnade . La lapidation , c'est "Chariesque" ...C'est pas "Coranerie" .....
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#53 Message par lexa »

bayard a écrit :
lexa a écrit :
bayard a écrit : Normalement , c'est la bastonnade , pas la peine de mort .

Bah non c'est bien trop gentil la bastonnade, une bonne lapidation et le tour est joué :roll


Voui , mais originellement , je maintiens , c'est la bastonnade . La lapidation , c'est "Chariesque" ...C'est pas "Coranerie" .....


Alors pour les forniqueurs c'est réglé, mais que fait t-on des enfants, tu préconise la baston également?
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#54 Message par bayard »

lexa a écrit :
bayard a écrit :
lexa a écrit :
bayard a écrit : Normalement , c'est la bastonnade , pas la peine de mort .

Bah non c'est bien trop gentil la bastonnade, une bonne lapidation et le tour est joué :roll


Voui , mais originellement , je maintiens , c'est la bastonnade . La lapidation , c'est "Chariesque" ...C'est pas "Coranerie" .....


Alors pour les forniqueurs c'est réglé, mais que fait t-on des enfants, tu préconise la baston également?


Moi , je ne préconise rien , je m'en tiens aux textes : que disent-ils à ce propos ?
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#55 Message par lexa »

bayard a écrit :
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lexa a écrit :
bayard a écrit : Normalement , c'est la bastonnade , pas la peine de mort .

Bah non c'est bien trop gentil la bastonnade, une bonne lapidation et le tour est joué :roll


Voui , mais originellement , je maintiens , c'est la bastonnade . La lapidation , c'est "Chariesque" ...C'est pas "Coranerie" .....


Alors pour les forniqueurs c'est réglé, mais que fait t-on des enfants, tu préconise la baston également?


Moi , je ne préconise rien , je m'en tiens aux textes : que disent-ils à ce propos ?


Je crois qu'il existe des mouvements qui s'occupent des enfants nés de relations illégitimes, en règle générale ces enfants ont une existence difficile, ils doivent faire face au regard de la société, qui a encore du mal à accepté ces enfants "hors du commun" ces mouvements ont pour but d'essayer de les faire accepter aux yeux de la société.

Je crois qu'il existe des mouvements qui s'occupent des enfants nés de relations illégitimes, en règle générale ces enfants ont une existence difficile, ils doivent faire face au regard de la société, qui a encore du mal à accepté ces enfants "hors du commun" ces mouvements ont pour but d'essayer de les faire accepter aux yeux de la société.

Concernant la jurisprudence islamique, d'après ce que j'en sais un enfant illégitime ou né d'une relation adultérine, n'est pas considéré comme affilié au père, et ce même si il le reconnait "administrativement".
Par contre il est reconnu comme un enfant légitime de la mère. Il est donc affilié à sa mère, et il me semble qu'il porte alors automatiquement le nom de la mère.
Le père n'a aucune obligation de responsabilité financière vis à vis de cet enfant, il n'est pas permis du fait de l'illégitimité de lui attribuer les parts d'héritage , mais il peut très bien recevoir un héritage via le testament (limité à 1/3 de l'héritage après règlement des dettes) bien qu'il n'y ait absolument aucune obligation.

Donc en théorie l'enfant né d'une relation illégitime a quasiment les mêmes droits que tout autre enfant, mais ce qui pose souvent problème c'est bel et bien le regard de la société.
Dernière modification par lexa le sam. mars 21, 2009 1:11 pm, modifié 1 fois.
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#56 Message par bayard »

lexa a écrit :
bayard a écrit :
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lexa a écrit :
bayard a écrit : Normalement , c'est la bastonnade , pas la peine de mort .

Bah non c'est bien trop gentil la bastonnade, une bonne lapidation et le tour est joué :roll


Voui , mais originellement , je maintiens , c'est la bastonnade . La lapidation , c'est "Chariesque" ...C'est pas "Coranerie" .....


Alors pour les forniqueurs c'est réglé, mais que fait t-on des enfants, tu préconise la baston également?


Moi , je ne préconise rien , je m'en tiens aux textes : que disent-ils à ce propos ?


Je crois qu'il existe des mouvements qui s'occupent des enfants nés de relations illégitimes, en règle générale ces enfants ont une existence difficile, ils doivent faire face au regard de la société, qui a encore du mal à accepté ces enfants "hors du commun" ces mouvements ont pour but d'essayer de les faire accepter aux yeux de la société.

Concernant la jurisprudence islamique, d'après ce que j'en sais un enfant illégitime ou né d'une relation adultérine, n'est pas considéré comme affilié au père, et ce même si il le reconnait "administrativement".
Par contre il est reconnu comme un enfant légitime de la mère. Il est donc affilié à sa mère, et il me semble qu'il porte alors automatiquement le nom de la mère.
Le père n'a aucune obligation de responsabilité financière vis à vis de cet enfant, il n'est pas permis du fait de l'illégitimité de lui attribuer les parts d'héritage , mais il peut très bien recevoir un héritage via le testament (limité à 1/3 de l'héritage après règlement des dettes) bien qu'il n'y ait absolument aucune obligation.

Donc en théorie l'enfant né d'une relation illégitime a quasiment les mêmes droits que tout autre enfant, mais ce qui pose souvent problème c'est bel et bien le regard de la société.



Donc la Loi Islamique est "compréhensive" pour les batards .
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#57 Message par lamia »

lexa a écrit :
bayard a écrit :
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bayard a écrit :
lamia a écrit :
Arkhon a écrit :Les gens ont le droit de se rouler dans la merde, s’ils en ont envie, mais je n'incite personne à faire de même.

C’est plus clair, là !


Nous vivons dans une jungle ? lol , alors d'après toi , si quelqu'un veut se suicider , on le laisse ... c'est son choix !

Et tiens , tu es contre le mariage (en général) , pourquoi alors tu défend le mariage homosexuel ?

Sinon pour moi , c'est rarement que je rencontre un homosexuel dans ma societé , ce problème n'est pas posé chez moi ... et je ne suis pas contre le mariage homosexuel , mais après tout je pense que cela ne sert à rien !

Paix ! :))


Mais , selon toi , à quoi sert le mariage ?


à créer des familles ?



Parce qu'on ne PEUT PAS créer de famille sans se marier ?

Dans les pays musulmans ce n'est pas envisageable.


Et à part l'Islam , même aux yeux de la Loi , ce n'est pas une famille ... Ils auront beaucoup de difficultés ! :))
[i]" L'absence de l'imperfection au coeur de la perfection rend la perfection imparfaite". [/i]
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#58 Message par bayard »

lamia a écrit :
lexa a écrit :
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bayard a écrit :
lamia a écrit :
Arkhon a écrit :Les gens ont le droit de se rouler dans la merde, s’ils en ont envie, mais je n'incite personne à faire de même.

C’est plus clair, là !


Nous vivons dans une jungle ? lol , alors d'après toi , si quelqu'un veut se suicider , on le laisse ... c'est son choix !

Et tiens , tu es contre le mariage (en général) , pourquoi alors tu défend le mariage homosexuel ?

Sinon pour moi , c'est rarement que je rencontre un homosexuel dans ma societé , ce problème n'est pas posé chez moi ... et je ne suis pas contre le mariage homosexuel , mais après tout je pense que cela ne sert à rien !

Paix ! :))


Mais , selon toi , à quoi sert le mariage ?


à créer des familles ?



Parce qu'on ne PEUT PAS créer de famille sans se marier ?

Dans les pays musulmans ce n'est pas envisageable.


Et à part l'Islam , même aux yeux de la Loi , ce n'est pas une famille ... Ils auront beaucoup de difficultés ! :))



Aux yeux de la loi , en France , maintenant les enfants nés de relations "illégitimes" ont les memes droits que les enfants nés "dans le mariage".
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#59 Message par lamia »

lexa a écrit :
Je crois qu'il existe des mouvements qui s'occupent des enfants nés de relations illégitimes, en règle générale ces enfants ont une existence difficile, ils doivent faire face au regard de la société, qui a encore du mal à accepté ces enfants "hors du commun" ces mouvements ont pour but d'essayer de les faire accepter aux yeux de la société.

Concernant la jurisprudence islamique, d'après ce que j'en sais un enfant illégitime ou né d'une relation adultérine, n'est pas considéré comme affilié au père, et ce même si il le reconnait "administrativement".
Par contre il est reconnu comme un enfant légitime de la mère. Il est donc affilié à sa mère, et il me semble qu'il porte alors automatiquement le nom de la mère.
Le père n'a aucune obligation de responsabilité financière vis à vis de cet enfant, il n'est pas permis du fait de l'illégitimité de lui attribuer les parts d'héritage, et le père n'as pas non plus le droit d'hériter de cet enfant.

Donc en théorie l'enfant né d'une relation illégitime n'as pas tout à fait les mêmes droits qu'un enfant non illégitime, mais ce qui pose réellement problème c'est bel et bien le regard de la société.


Enfin , oui , le regard de la société c'est le vrai problème ! Avoir un enfant sans mariage , c'est même pire que tuer quelqu'un ... Je connais une fille qui a vécu l'enfer après avoir eu son enfant , mais ce que je ne comprends pas c'est qu'on donne toujours comme pretexte : l'Islam ! Dieu pardonne !!! Si elle a eu un enfant , c'est la volonté de Dieu , c'est vrai qu'elle a commit une erreur , mais ce qui est fait est fait ! Et on ne peut pas le changer ! Mais je suis toujours contre les relations sexuelles pour les adolescents ... et hors le mariage en général ! :))
[i]" L'absence de l'imperfection au coeur de la perfection rend la perfection imparfaite". [/i]
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#60 Message par lexa »

bayard a écrit :
lexa a écrit :
bayard a écrit :
lexa a écrit :
bayard a écrit :
lexa a écrit :
bayard a écrit : Normalement , c'est la bastonnade , pas la peine de mort .

Bah non c'est bien trop gentil la bastonnade, une bonne lapidation et le tour est joué :roll


Voui , mais originellement , je maintiens , c'est la bastonnade . La lapidation , c'est "Chariesque" ...C'est pas "Coranerie" .....


Alors pour les forniqueurs c'est réglé, mais que fait t-on des enfants, tu préconise la baston également?


Moi , je ne préconise rien , je m'en tiens aux textes : que disent-ils à ce propos ?


Je crois qu'il existe des mouvements qui s'occupent des enfants nés de relations illégitimes, en règle générale ces enfants ont une existence difficile, ils doivent faire face au regard de la société, qui a encore du mal à accepté ces enfants "hors du commun" ces mouvements ont pour but d'essayer de les faire accepter aux yeux de la société.

Concernant la jurisprudence islamique, d'après ce que j'en sais un enfant illégitime ou né d'une relation adultérine, n'est pas considéré comme affilié au père, et ce même si il le reconnait "administrativement".
Par contre il est reconnu comme un enfant légitime de la mère. Il est donc affilié à sa mère, et il me semble qu'il porte alors automatiquement le nom de la mère.
Le père n'a aucune obligation de responsabilité financière vis à vis de cet enfant, il n'est pas permis du fait de l'illégitimité de lui attribuer les parts d'héritage , mais il peut très bien recevoir un héritage via le testament (limité à 1/3 de l'héritage après règlement des dettes) bien qu'il n'y ait absolument aucune obligation.

Donc en théorie l'enfant né d'une relation illégitime a quasiment les mêmes droits que tout autre enfant, mais ce qui pose souvent problème c'est bel et bien le regard de la société.



Donc la Loi Islamique est "compréhensive" pour les batards .


Je ne maitrise pas tout à fait ce sujet mais j'ai trouver cela également :

1 - le père n'est pas considéré comme le père légitime envers cette enfant

2 - cet enfant devra porté le nom de famille de sa mère (car l'Islam ne considère pas le père comme le père légitime)

3 - cet enfant n'héritera pas de cet homme (qu'on appelle père) et cet homme n'héritera pas de cette enfant

4 - si l'enfant est une fille, cet homme n'aura pas le droit de rester en tête à tête avec elle quand elle sera pubère, car l'Islam interdit à une femme pubère de rester seule en tête à tête avec un homme étranger

5 - si l'enfant est une fille, elle n'aura pas le droit d'enlever son foulard devant cet homme qu'on appelle père (sauf si il se marie avec la mère du bébé et que le mariage est consommé)

6 - si l'enfant est une fille, on ne devra pas la demander en mariage à cet homme qu'on appelle père, mais son tuteur sera le père de sa mère (c'est à dire le grand père maternel, celui dont la fille porte le nom de famille)

7 - la mère et cet homme qu'on appelle père n'ont pas le droit de se marier avant l'accouchement et avant la période d'environ 40 jours après l'accouchement

8 - le repentir sincère est une OBLIGATION pour que le futur mariage soit valide (si il y a mariage, et si il y a pas mariage, il doit y avoir repentir quand même)

9 - la mère n'as pas le droit de se marier sans l'accord de son père

10 - même si la mère et l'homme qu'on appelle père se marient, l'enfant ne portera JAMAIS sous aucune condition le nom de famille de cet homme, mais toujours celui de sa mère
Dernière modification par lexa le sam. mars 21, 2009 1:30 pm, modifié 2 fois.
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