Forum Québec

Le port d'un vêtement particulier n'est pas nécessairement non-hygiénique, ni dangereux, la question n'est pas là...

Le malaise vient de plusieurs autres considérations. Une des questions qui viennent tout de suite à l'esprit est la suivante: la religion et la science n'ayant pas du tout le même mode de fonctionnement, est-ce qu'une personne lourdement conditionnée par des valeurs religieuses vieilles de plusieurs siècles peut apporter un traitement relevant de la science et nécessitant des connaissances scientifiques de pointe ?

Ça me semble plus précis et plus détaillé comme questionnement, plutôt que de ramener bêtement le débat à un simple discours sur la tolérance... C'est bien beau la tolérance, mais encore faut-il qu'elle soit justifiée par des principes qui ne remettent pas en cause les valeurs et la sécurité des gens.

Il y a une chose aussi que j'aimerais souligner, et c'est le fait qu'à chaque fois qu'on parle de tolérance, on pointe vers le Québécois qui ne cherche qu'à protéger ses valeurs et sa culture. Comme si les Québécois de souche étaient des nazis de naissance...

Rarement va-t-on parler de la tolérance de nos chers immigrés à notre égard. Et pourtant...

C'est de ce côté de la lorgnette qu'il faut regarder si on veut comprendre cette charte et sa raison d'être. Je sais par expérience que même des immigrés installés ici de longue date ont une bien mauvaise perception des Québécois de souche. Alors on peut s'imaginer un peu de quoi ç'a l'air chez ceux qui ont fraîchement débarqué. En particulier chez ceux qui proviennent de cultures très différentes de la nôtre...

Une des sources du malaise vient du fait que la religion se base sur des croyances, et non sur des connaissances. Il y a une sacrée différence entre les deux. Dans "le bon vieux temps", quand notre enfant était gravement malade, le seul recours était de s'agenouiller et de prier le p'tit Jésus. Avec les résultats que l'on connaît... En tant que société, on s'est débarrassé de ces conneries depuis plus de cinquante ans, alors quand on rentre ici des masses de pauvres lessivés qui s'aplatissent sur un tapis pour prier leur dieu, oui on peut dire qu'ils ont bien le droit de le faire mais, quand on sait pertinemment que tout ça est stupide, inefficace et dangereux, on peut se poser de nombreuses questions. Entre autres:

- Est-ce sain ? Par exemple, est-ce sain sur le plan psychologique de se contraindre, ou d'être contraint, de cacher ses cheveux ?

- Est-ce que de telles personnes peuvent s'occuper de nous de façon adéquate ?

- Est-ce que de telles personnes peuvent occuper des postes qui comportent des décisions ayant un impact direct sur notre vie sociale ?

- Est-ce qu'une femme qui n'aurait pas le droit de toucher la peau d'un autre homme que son mari peut avoir une vision saine des rapports humains ? Peut-elle seulement fonctionner dans une société comme la nôtre ? Peut-elle avoir un semblant d'estime pour nous et pour nos valeurs ?

Etc...

La tolérance dans les deux sens ? Si on regardait d'un oeil bien neutre et impartial, le "nazi" changerait clairement de bord.

En fait, si le problème se situe principalement parmi la communauté immigrée, elle se retrouve aussi dans la communauté nationale, canadienne et/ou québécoise, même française. Le problème n'est pas de venir d'ailleurs, mais de vivre autrement, selon des préceptes dictés par un livre plutôt que par des lois Universelles. Le PQ met le doigt sur le bobo: la religion, mais s'en prend à ses symboles et non aux problèmes à la racine.

Toujours est-il que, pour revenir à l'infirmière, opposer croyances et science est trop réducteur. Dans une religion hermétique, comme l'islam, c'est impossible de faire progresser la science. Ce n'est pas du tout vrai dans le Judaïsme par contre, où les adeptes sont de très loin les meilleurs per capita en matière scientifique et médicale. Il suffit de regarder les Prix Nobel pour se convaincre de ces deux affirmations: une société hermétique et intolérante n'est nulle part, une société qui valorise l'Enseignement performe à crever, même si cette société reste très attachée à ses préceptes religieux. Je crois donc que le rejet de la science dépend surtout du degré de radicalisme. Ne demandons pas à un créationniste, peu importe sa religion, de faire des découvertes scientifiques majeures. Qu'il soit mormon, amish, islamiste ou hassidim.

Mais bon, une infirmière peut être très croyante, mais un chercheur, je suis moins sûr... En fait, dans le cas de l'infirmière, son voile me dérange moyennement (même si je préfèrerais ne pas en voir). C'est surtout dans les emplois d'autorité (police, juge, avocat, député...) que cela me dérange, ou alors dans les écoles, toutes les écoles, pour élèves et professeures. Les lieux d'Enseignement se doivent de rester neutres à tout prix. Les garderies ? Si c'est privé, chez elle, pourquoi pas ? Libre aux parents d'y envoyer leurs enfants. Mais les garderies avec plusieurs éducatrices, c'est niet. Dans l'administration ? Bof... je suis plus tiède, mais en tout cas je ne voudrais pas vivre dans un monde où il faut respecter un code vestimentaire pour se faire servir dans l'administration, mais le code vestimentaire pour servir, cela existe déjà, non ?

Dans le privé, c'est plus compliqué puisqu'on sait que laisser le choix à l'employeur comporte des risques de dérives, dans les deux sens. Dans un bureau arrière, on devrait pouvoir le permettre, mais pas à une réception. Sais pas moi... Un peu comme la réceptionniste et les représentants qui sont toujours bien habillés alors que le gratte-papiers qui ne quittent jamais son bureau est en jeans et T-shirt.

Bref, en matière de tolérance, je ne crois pas que les Québécois aient de leçon à recevoir de personne, et surtout pas venant de femmes voilées, d'un imam incendiaire aux discours extrêmement misogynes ou d'un militant ayant été s'entraîner dans les camps afghans et ayant fait de la prison, comme les deux co-organisateurs de la manifestation contre la charte.

André Picouleau


05:46













Image de André Picouleau













A chacun de se forger une opinion en accord avec sa conscience !


De Madame Shahla Pahlavi

Paris, le 26 juillet 2013


Monsieur le Président de la République
Palais de l’Elysée
55, rue du faubourg Saint-Honoré
75008 Paris


Monsieur le Président,

Je suis d’origine Iranienne, née en 1964 dans la province de Markazī, je suis arrivée en France en 1982, fuyant la République islamique de Khomeiny.
J’étais l’ainée d’une fratrie de 4 enfants. Nous avons dû fuir le régime de Khomeiny, mon père fut arrêté par les gardiens de la révolution, il fut torturé, jugé, émasculé et décapité.
Ma mère fut arrêtée et violée cinquante-quatre fois, elle en a perdu ses ovaires. Moi j’avais à l’époque 14 ans, ma sœur 12 ans et mes frères 10 et 8 ans. Ma sœur et moi furent violées à dix reprises, ma sœur en mourut. On nous dépouilla de tous nos biens et nous dûmes porter le niqab.
Nous avons réussi ma mère, mes frères et moi à fuir Téhéran, pour nous réfugier chez un de nos cousins dans la province d’Ilam.
Profitant du conflit avec l’Irak mon cousin et ma famille avons fui l’Iran via la Turquie, heureusement que mon cousin était un homme d’affaires avec des relations et notamment des amis en Turquie.
Maintenant je suis française depuis 1996 et fière de l’être, j’ai pu faire des études supérieures, j’ai actuellement une bonne situation, une famille, un mari français, et 2 enfants. Et je puis affirmer que les français ne sont pas racistes dans leur grande majorité.
Je vous écris ce courrier Monsieur le Président, pour attirer votre attention sur les erreurs que vous faîtes vis à vis des islamistes, vous jouez leur jeu à des fins purement clientélistes et électoralistes. Je suis musulmane, non pratiquante, mais mon devoir est de vous alerter sur cet extrémisme islamique qui telle la peste se répand dans notre pays.
Voir de plus en plus de femmes voilées dans notre pays, me glace le sang et me rappellent de douloureux souvenirs. C’est une atteinte à la dignité des femmes, bien que devant vous et les caméras elles diront que c’est leur choix, ces paroles sonnent faux et ne sont qu’illusions.
Je connais beaucoup de femmes voilées, elles le font toutes sous la contrainte, elles sont victimes de chantage et de menace de mort. Huit de mes amis ont disparue, suite au refus du port du voile. Les mariages forcés ont augmenté de plus de 20% en 2012, soit 80000 estimés.
Monsieur le président, pour des raisons électoralistes et clientélistes, vous ne devez en aucun cas céder au chantage des musulmans. Que Monsieur Valls ait reçu des femmes voilées totalement manipulées par leur conjoint est un scandale et une atteinte aux libertés fondamentales de la femme. Madame Najat Vallaud Belkacem ministre du droit des femmes en recevant aussi ses femmes porte atteinte à la dignité des femmes, que soit disant, elle défend, et donne raison aux intégristes. Je lui ai fait quatre courriers restés sans réponse, et je lui demandé un entretien et j’ai eu fin de non-recevoir.
Certes 85% de la population musulmane a voté pour vous, mais ne cherchez pas à garder cet électorat en acceptant tous leurs désirs. La religion et la politique ne font jamais bon ménage. Vous mettez actuellement la liberté des femmes en péril, vous obligez vos compatriotes à manger Halal, vous leur imposez au journal télévisé le ramadan, qui n’a pas à faire les gros titres des journaux. Vous imposez dans les écoles des repas halal, vous faîtes supprimer dans les crèches et les écoles les dessins de petits cochons et les cochons tirelires sous prétexte de signes islamophobes. Tout cela est absurde et dangereux pour notre démocratie.
Au risque de vous choquer, ces gens-là sont des manipulateurs qui se réfugient derrière le racisme et l’islamophobie, mais en fait, ils veulent nous imposer leur religion, leurs us et coutumes. Pour eux le temps est une notion dérisoire, ils ont le temps pour eux, mettront-ils dix ans, vingt ans ou plus ils arriveront à leur fins. Surtout en France où vous les politiques, vous êtes plus intéressés par vos carrières que par l’avenir de la France.

Vos attitudes clientélistes ne font qu’amplifier les haines et augmenter le racisme, les gens sont à cran, le fait de voir que des gens de confession musulmane sont pris en considération par le pouvoir plus que le français de souche les exaspère.
Les politiques dites d’intégration que vous faites et qu’on fait vos prédécesseurs sont lamentables. A savoir que ce n’est pas au peuple d’accueil de s’intégrer aux derniers arrivés, mais aux derniers arrivés de s’intégrer. Nous assistons à un repli identitaire qui s’accompagne d’un violent retour aux sources culturelles dans la plupart des sociétés sources de l’immigration, et ce repli trouve sa traduction jusque sur le sol des terres d’accueil. Il y a aussi le fait que l’on pense que tout le monde a vocation à s’intégrer, ce qui est impossible. Des immigrés ne voudront ou ne pourrons jamais s’intégrer. Beaucoup, et il ne faut pas avoir peur de le dire, sont venus en France pour profiter de la politique sociale qui est, disons le franchement, la plus avantageuse du monde pour les bénéficiaires.
De plus, il faut évoquer le tabou du taux de natalité qui conduit à feindre de croire qu’un enfant éduqué au sein d’une fratrie nombreuse, avec des parents qui ne détiennent ni le niveau d’instruction, ni la maîtrise des codes de la société française, pourra réussir à terme aussi bien qu’un enfant éduqué dans une fratrie de taille raisonnable et dont les parents détiennent suffisamment de clés, l’une des plus importantes étant au demeurant le souci de l’enfant et l’écoute de ses besoins pour un développent harmonieux au sein de notre société. A savoir, ne vous en déplaise Monsieur le Président que pour ces gens faire des enfants, est un revenu financier non négligeable, certains arrivent à percevoir jusqu’à 20000€ d’aides en tout genre.
Contrairement à ce qui avait cours pour l’immigration intra-européenne, il y a aujourd’hui un sens à parler d’intégration au bout de plusieurs générations, car la dégradation de l’intégration dans le temps est une réalité qui se mesure chaque jour. Elle se mesure au travers du refus d’utiliser la langue française au quotidien, y compris dans les cours de récréation. Elle se mesure au travers de la remise en cause de la neutralité religieuse dans les universités, dans les entreprises, dans les hôpitaux. Elle se mesure par les guerres tribales qui ont lieu dans les cités où différentes ethnies s’affrontent jusqu’à la mort. Cette dégradation a d’ailleurs été consignée par un certain nombre de chercheurs, dont récemment Hugues Lagrange dans son ouvrage Le déni des cultures, où il écrit que nous assistons à "un ré enracinement des troisièmes et quatrièmes générations de l’immigration dans la culture de leurs parents et de leurs pays d’origine."
Ce qui exaspère aussi les Français dans le contexte religieux, c’est que non seulement on leur impose de manger Halal, mais aujourd’hui, en France, on détruit des églises car elles sont trop couteuses en entretien pour les communes, mais on construit des mosquées à tour de bras. Dont l’entretien sera en tant que lieu de culte à la charge des communes.
N’oubliez pas Monsieur le Président, les événements qui se produisent actuellement en Egypte, en Tunisie, où de jeunes hommes et femmes se battent et se font tuer pour être libres, ne pas porter le voile, pouvoir s’embrasser dans la rue, danser, vivre une vie à l’occidentale, alors que vous et votre gouvernement, vous ouvrez la porte à l’obscurantisme, pour des raisons électoralistes et populistes.
Continuez sur cette voie et vous mettrez votre pays dans le noir des niqabs et sans doute le dirigerez vers une guerre de religion.
J’aime la France, mon pays d’accueil où j’ai pu trouver la liberté d’expression, la liberté de pensée, où j’ai pu étudier, où je peux travailler et manger à ma faim.
Mr Le Président, je vous conseillerai de relire beaucoup d’ouvrages de nos philosophes français, tant qu’il en est encore temps, et pensez à l’avenir de la France, de nos enfants, de nos fils et filles et ne leur imposez pas par carriérisme une vie vouée à l’obscurantisme religieux. Je ne voudrais pas que mes petits-enfants fuient la France d’ici quelques années, comme moi j’ai dû fui l’Iran pour ne pas vivre sous la terreur et sous le joug de religieux intégristes.
Veuillez agréer, Monsieur le Président, l’hommage de mon respect.

Madame Pahlavi

Wow, c'est super ça. En plein dans le mille, Hyppolite.

Le témoignage de cet femme est poignant.

Halpachino a écrit :Wow, c'est super ça. En plein dans le mille, Hyppolite.

Le témoignage de cet femme est poignant.

Ouais...bien dit!

La charte aurait du inclure de ne plus donner des repas spéciales alal qui sont plus dispendieux aux prisonniers musulman.
Mais par contre si ces même détenus acceptent de recevoir le châtiment prévu par la charia pour pouvoir conserver ce droit...
Pas de problème. Un voleur ce fait couper la main... ainsi de suite!

La charte a besoin de plus de couille!

Entab a écrit :La charte aurait du inclure de ne plus donner des repas spéciales alal qui sont plus dispendieux aux prisonniers musulman.
Mais par contre si ces même détenus acceptent de recevoir le châtiment prévu par la charia pour pouvoir conserver ce droit...
Pas de problème. Un voleur ce fait couper la main... ainsi de suite!

La charte a besoin de plus de couille!

Accepter et respecter la "charia" en territoire Canadien et Québécois serait pire que tout! Ce serait accepter leur loi et ça non, hors de question. C'est ce qu'ils veulent. Ce serait l'ultime victoire pour eux !

Tu n'y penses pas ...

On a déjà reculé de la charte de la laïcité pour la charte des valeurs, il faudrait arrêter de reculer et prendre exemple sur le Australiens.

Le premier ministre de l'Australie, John Howard :

LES IMMIGRANTS, NON AUSTRALIENS, DOIVENT S'ADAPTER. À prendre ou à laisser, je suis fatigué que cette nation s'inquiète à savoir si nous offensons certains individus ou leur culture. Notre culture s'est développée en luttes, d'habileté et de victoires par des millions d'hommes et de femmes qui ont recherché la liberté.'
Notre langue officielle est l'ANGLAIS; pas l'Espagnol, le Libanais, l'Arabe, le Chinois, le Japonais, ou n'importe quelle autre langue. Par conséquent, si vous désirez faire partie de notre société, apprenez-en la langue!
La plupart des Australiens croient en Dieu. Il ne s'agit pas d'obligation chrétienne, d'influence de la droite ou de pression politique, mais c'est un fait, parce que des hommes et des femmes ont fondé cette nation sur des principes chrétiens, et cela est officiellement enseigné. Il est parfaitement approprié de les afficher sur les murs de nos écoles. Si Dieu vous offense, je vous suggère alors d'envisager une autre partie du monde comme votre pays d'accueil, car Dieu fait partie de notre culture.
Nous accepterons vos croyances sans poser de question. Tout ce que nous vous demandons c'est d'accepter les nôtres, et de vivre en harmonie pacifiquement avec nous.
Ici c'est NOTRE PAYS, NOTRE TERRE, et NOTRE STYLE DE VIE. Et nous vous offrons l'opportunité de profiter de tout cela. Mais si vous en avez assez de vous plaindre, de vous en prendre à notre drapeau, notre engagement, nos croyances chrétiennes, ou de notre style de vie, je vous encourage fortement à profiter d'une autre grande liberté Australienne: LE DROIT DE PARTIR..
Si vous n'êtes pas heureux ici, alors PARTEZ. Nous ne vous avons pas forcés à venir ici. Vous avez demandé à être ici. Alors, acceptez le pays que VOUS avez accepté.

Peut-être que si nous faisions circuler ceci parmi nous, les Américains, les Canadiens, les Européens, tous les citoyens du monde trouveraient le moyen de se tenir debout et commenceraient à parler et à répandre les mêmes vérités.

Ankie a écrit :

Entab a écrit :La charte aurait du inclure de ne plus donner des repas spéciales alal qui sont plus dispendieux aux prisonniers musulman.
Mais par contre si ces même détenus acceptent de recevoir le châtiment prévu par la charia pour pouvoir conserver ce droit...
Pas de problème. Un voleur ce fait couper la main... ainsi de suite!

La charte a besoin de plus de couille!

Accepter et respecter la "charia" en territoire Canadien et Québécois serait pire que tout! Ce serait accepter leur loi et ça non, hors de question. C'est ce qu'ils veulent. Ce serait l'ultime victoire pour eux !

Tu n'y penses pas ...

Sa n'était peut-être pas si évident mais je faisais de l'ironie :)
Le fait qu'il obtienne une nourriture autre que celle des autres prisonniers est un non sens pour moi.
En ce qui me concerne sa devrait être mange ce qu'on te donne ou crève de faim!

Entab,

La fatigue aidant, j'ai manqué d'esprit ... J'ai pas compris que tu ironisais. Désolée.

Visiblement LE problème majeur qui se pose aux nations attachées aux libertés et à la démocratie semble , de plus en plus , être perçu par les citoyens de ces dites nations . Certains , tels Haddock , adorent les futilités ; c'est leur droit le plus absolu de n'avoir pas les mêmes priorités de préoccupations . Heureusement d'autres sont plus attentifs au danger ...

du guesclin a écrit :Visiblement LE problème majeur qui se pose aux nations attachées aux libertés et à la démocratie semble , de plus en plus , être perçu par les citoyens de ces dites nations . Certains , tels Haddock , adorent les futilités ; c'est leur droit le plus absolu de n'avoir pas les mêmes priorités de préoccupations . Heureusement d'autres sont plus attentifs au danger ...

Au Québec, le débat fait rage sur la charte de la laïcité Le gouvernement qui en est le promoteur est minoritaire. L'affaire est loin d'être dans le sac. Le maire de la métropole, Montréal, est contre. Les groupes de pression font pression. Tout le monde s'en mêle. Un vrai débat de société pendant que nous accusons l'un des pires taux de chômage du pays !

Infos très intéressantes que tu donnes là .
A l'image de ce que nous connaissons en France
: nombre de nos hommes politiques , de droite comme de gauche , se comportent en véritables "leche-babouches" et favorisent même , en violation de la loi de 1905 de séparation de l'église et de l'état , le financement de l'édification de mosquées qui ne sont pas seulement des lieux de prière , mais aussi des endroits de propagande haineuse.
Le clientélisme électoral en est le principal motif.
La peur de révoltes en est un autre (nos banlieues sont littéralement défrancisées au profit d'une population arabo-musulmane hostile , contaminée par le trafic de drogue et malheureusement de plus en plus islamisée radicalement).
Enfin notre allégeance aux pays du Golfe , wahhabites, en raison de notre dépendance au putain de Petrole en est aussi.
Sans parler de la "bien-pensance".
Amitiés cousin.

Bien sûr que la dépendance des pays importateurs de pétrole envers les pays exportateurs joue un rôle capital dans l'établissement de certaine politique. Par exemple, la Chine dépend beaucoup de l'Iran, les USA de l'Arabie saoudite, etc. Difficile de mordre la main qui nous nourrit !

Pour la France, voici la provenance du pétrole:

##la Libye (16% des importations françaises de brut) ;
##la Norvège (10,9%) ;le Kazakhstan (10,7%) ;
##l’Arabie Saoudite (9,3%) ;
##l’Angola (5,3%) ;
##le Royaume-Uni (5,3%) ;
##l’Azerbaïdjan (4,9%) ;
##le Nigeria (4,4%) ;
##l’Irak (3,7%) ;
##l’Iran (2,8%)(2) ;
##le Congo (2%)
##l’Algérie (1,4%).