Forum Québec

Tman a écrit :En tous les cas , il y en a qui y croit ....à l'intelligence
induite par un diplôme

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Ouais...et ce n'est qu'un exemple!

Et pensez à tous ces gens qui discute de l'avenir des jeunes et de la poursuite des études supérieures...comme si le fait de ne pas aller à l'université était une tare.

Il faudrait voir de combien la diplomation universitaire a augmentée depuis une décennie

Me rappelles chez mon dernier employeur quand la nouvelle pdg à fait une purge dans les bureaux:Tous ceux qui n'avait pas un diplôme universitaire = OUT!
Tous!
Pas d'exception!
Mon Boss sorti de son bureau manu militari par les gardiens de sécurité..la honte pour lui!

Puis tous ces universitaires bardés de diplômes qui sont venus remplacer ces honnêtes travailleurs qui avaient donnés leur vie à cette compagnie......ils furent tellement efficaces qu'ils ont dû embaucher pleins de conseiller pour faire à 3 ou 4 ,le boulot de chaque ''non diplômé'' renvoyé dernièrement!

Vous ne me croirez pas,mais dans ce temps là il y avait une douzaine de docks munis de portes de garage...
Ben maintenant ce sont les bureaux pour tous ces ''nouveaux ''employés multipliés par 3 ou 4 !
Une entreprise ingérable que je ne peux nommer ,rendue totalement inefficace et obese au niveau administratif!
Et la cerise sur le sundae...un taux de roulement de personnel effrayant parce que chaque petit travailleur se croit rendu un petit roi et il veut toujours monter un échelon .
Alors qu'auparavant ,le type en place prenait de l'expérience et du galon pour devenir un fidèle chien de garde de l'entreprise,maintenant ce n'est rendu qu'un parcours de marathon pour gravir des échelons jusqua pouvoir partir chez le concurrent ....

Et étrangement,alors que j'étais au maximum d'efficacité pour mon ancien poste ,j'ai appris récemment que je ne pourrais plus obtenir mon ancien poste puisque maintenant il faut quelques diplômes pour y accéder....pourtant les tâches de travail nont pas changés...

Anyway..je ne changerai pas le monde ..mais je peux lui dire ma façon de penser...

Hé hé c'est pourquoi en milieu industriel les employés trouvent presque toujours les ingénieurs (qui sont des patrons) pas mal cons. Des gningnégneurs comme ils disent là où je travailles. C'est vrai qu'ils arrivent souvent avec des solutions à certains problèmes qui semblent sortis des nuages. Souvent c'est évident que ça va pas marcher ou mal marcher ou être 10x trop compliqué pour rien leurs idées. En plus ça les fait chier quand ils se le font dire par un technicien qui comprend souvent bien mieux le problème en cause (pas parce qu'ils sont plus intelligents, mais parce qu'ils ont la connaissance sur le terrain et non pas juste dans la théorie).

Je tiens à préciser une chose. L'intelligence n'augmente pas au fur et à mesure de l'obtention d'un diplôme supérieur. Nous naissons avec un certain degré d'inelligence en fonction de notre hérédité. Ce que je dis c'est qu'il faut être intelligent pour réussir de plus en plus d'études de plus en plus supérieures. Il n'empêche que l'intelligence rationnelle (Q1) ne remplacera pas l'intelligence émotionnelle (ensemble des habiletés intra et interpersonnelles) qui elle contribue pour 2 fois plus que le QI à la réussite personnelle et professionnelle des individus. L'intelligence atteint son niveau maximum à 24-25 ans en fonction du développement du cerveau. Parallèlement à cela, il est vrai aussi que la non-gestion des émotions peut avoir un effet néfaste sur le gros bon sens !

Hyppolite a écrit :Je tiens à préciser une chose. L'intelligence n'augmente pas au fur et à mesure de l'obtention d'un diplôme supérieur. Nous naissons avec un certain degré d'inelligence en fonction de notre hérédité. Ce que je dis c'est qu'il faut être intelligent pour réussir de plus en plus d'études de plus en plus supérieures. Il n'empêche que l'intelligence rationnelle (Q1) ne remplacera pas l'intelligence émotionnelle (ensemble des habiletés intra et interpersonnelles) qui elle contribue pour 2 fois plus que le QI à la réussite personnelle et professionnelle des individus. L'intelligence atteint son niveau maximum à 24-25 ans en fonction du développement du cerveau. Parallèlement à cela, il est vrai aussi que la non-gestion des émotions peut avoir un effet néfaste sur le gros bon sens !

Je vois que sur le fond ,nous disons la même chose.
Je persiste à dire qu'un idiot pourrait devenir médecin par contre.
Pas tous les idiots,mais certains idiots.

Ta as raison Cali, il y a quelque temps un médecin, les ongles crasseux et sentant le dessous de bras et ce, sans parler de son haleine fétide (halitose) , est venu me solliciter pour que j'entre dans une combine de vente pyramidale !

Hyppolite a écrit :Ta as raison Cali, il y a quelque temps un médecin, les ongles crasseux et sentant le dessous de bras et ce, sans parler de son haleine fétide (halitose) , est venu me solliciter pour que j'entre dans une combine de vente pyramidale !

OUF!



tout un cas!

La description du type me rappelle un certain dermatologue...

Coudonc, Caliméro, tu l'a prise où ta définition de l'intelligence pour affirmer sans rire qu'un idiot pourrait réussir à faire sa médecine sans trop de problème? C'est vraiment n'importe quoi!

Hum.. J'ai du mal a comprendre comment un idiot pourrait faire sa médecine ,

Toutefois, une personne intelligente peut faire parti de n'importe qu'elle couche de la société .. et ne pas vouloir ou avoir la chance de faire des études supérieures.

Il y a l'intelligence, il y a la culture et il y a aussi les passions qui rendent une personne accomplie et admirable.

StellaRose a écrit :Hum.. J'ai du mal a comprendre comment un idiot pourrait faire sa médecine ,

Toutefois, une personne intelligente peut faire parti de n'importe qu'elle couche de la société .. et ne pas vouloir ou avoir la chance de faire des études supérieures.

Il y a l'intelligence, il y a la culture et il y a aussi les passions qui rendent une personne accomplie et admirable.

Voilà! Tout à fait d'accord!

Fait vécu : j'ai fait affaire dans les années '90 avec le
CRIQ centre de recherche industriel du q

Il s'agissait de recevoir de l'aide pour une cellule électrolytique dont le couvercle devait fermer
étanche.

J'avertis l'ingénieur que la solution de manchons de chaque
coté du cylindre est absolument à proscrire , dû au manque
d'une pression uniforme sur le pourtour .

2 mois passent et l'ingénieur me donne rendez-vous
pour me montrer sa solution : impossible pour lui
d'envisager autre chose que les manchons .....
La chicane pogne entre nous ...je lui dis de fermer
le dossier .

2 semaines passent et je recois une facture de $ 1500
pour son travail ....je rappelle le CRIQ pour tout expliquer.
Tout semble s'arranger jusqu'à ce qu'une lettre d'avocate
du bureau de Québec exige le paiement .

Je lui téléphone , lui explique le pourquoi du comment ....
finalement j'ai dû payer 20% pour arranger les choses ...

Qui a trouvé la solution : un machiniste dans une obscure
boite près du fleuve à Pointe-aux-Trembles ...il m'a fabriqué un bouchon auto-serrant qui colmate les trous
dans les sous-marins et bateaux ....

Dans les choses pratico-pratique ....rien ne bat un gars
qui a les doigts connaissants plutôt que porteur de stylos .

Caliméro , je te comprends ...j'en veux surtout aux bureaucrates diplômés qui croient que leur diplôme
les rend plus smart que les vieux de la vieille.

J'ai inventé et mis au point un dégivreur de vitres pour
empêcher la condensation sur les fenêtres ....un ingénieur
m'a dit que ca ne fonctionnerait pas .....
et pourtant j'ai la preuve que ca marche depuis 15 ans ....
ah ah.

Pandora a écrit :Coudonc, Caliméro, tu l'a prise où ta définition de l'intelligence pour affirmer sans rire qu'un idiot pourrait réussir à faire sa médecine sans trop de problème? C'est vraiment n'importe quoi!

Je te retourne la question::Pandora tu l'as prise où ta définition de l'intelligence pour affirmer sans rire qu'aucun idiot ne peut accéder aux études supérieures?


En passant:

Je viens tout juste d'engager un ingénieur pour ''discuter'' avec un autre ingénieur concernant l'approbation d'un appareil que je vais installer dans une usine.

La raison du 2è ingénieur?: Parce que LUI est intelligent!

La raison pour laquelle le premier ingénieur ne suffit pas?: Il est stupide et non intelligent...mais il a le pouvoir!

Je suis prêt à rencontrer n'importe qui en privé pour prouver ce que je dis!



Je crois que le malaise provient du fait que certains possèdent un diplôme universitaire ou ont des enfants en possédant un.
Et que quelqu'un déclarant que de simples d'esprits puissent acquérir un tel diplôme leur fait ressentir une frustration ou un sentiment de ''dévaluation''

Ou encore certains diront que c'est une réaction de jalousie de ma part envers ceux qui ont réussis

Pourtant,rien de tout cela n'est le fondement de ce que je déclare ici.

Le fondement,c'est que ma profession fait en sorte que je côtois constamment des Professionnels ''universitaires''(Ingénieurs, MBA,Avocats,architectes,et quelques autres)
Et que même parmi ces professionnels,plusieurs disent comme moi et dénoncent le fait que trop de crétins accèdent facilement à leur profession!).
Et même pour eux,ce n'est pas de la jalousie puisqu'ils subissent les résultats de cette ''non-intelligence''

Est-ce que j'ai dis que tous les universitaires étaient stupides?
Non!
Est-ce que j'ai dis qu'un crétin pouvait réussir ses études universitaires?
Oui
Et je ne comprends pas vos 'effets de toges'' sur la question.
À croire que vous croyez que la population se divise en 2 clans bien distinct au niveau de l'intelligence

Ceux ayant réussis leurs études universitaires
Et les autres....

Mais vous daignez accorder le fait que parmi ce dernier groupe, il y a des intelligents,mais ils sont paresseux...ou non motivés.

Et ainsi vous entretenez le mythe de la supériorité des diplômés universitaire envers les autres études comme si le reste c'était ''looser''

Affirmer qu'un idiot puisse réussir à décrocher un diplôme universitaire, c'est comme affirmer que quelqu'un qui ne sait pas patiner puisse jouer au hockey dans la LNH. C'est absurde.

Ça prend des qualités de base pour entrer dans les ligues majeures. Ne t'en déplaise.

Depuis le tout début on a pris la peine de dire qu'on reconnaissait que des personnes non-diplômées puissent être intelligentes. Qu'est-ce que tu crois ? Que les diplômés ne se tiennent qu'entre eux ? On en connaît plein de non-diplômés nous aussi. Tu crois qu'on les prend tous pour des imbéciles ?

Regarde ce qui a été dit de notre part concernant les non-diplômés universitaires:

Halpachino a écrit :Je suis bien d'accord pour dire qu'il y a plein de non-diplômés très intelligents (j'en connais plusieurs)...

Pandora a écrit :ça ne veut pas dire que les non-universitaires ne sont pas intelligents.

StellaRose a écrit :Toutefois, une personne intelligente peut faire parti de n'importe qu'elle couche de la société .. et ne pas vouloir ou avoir la chance de faire des études supérieures.

Ce à quoi tu réponds:

caliméro a écrit :À croire que vous croyez que la population se divise en 2 clans bien distinct au niveau de l'intelligence...

caliméro a écrit :Mais vous daignez accorder le fait que parmi ce dernier groupe, il y a des intelligents,mais ils sont paresseux...ou non motivés.
Et ainsi vous entretenez le mythe de la supériorité des diplômés universitaire envers les autres études comme si le reste c'était ''looser''

Non mais faut le faire !

Et je n'ai vu personne traiter les non-diplômés de paresseux. Mais j'ai peut-être raté quelque chose...

Hyppolite a écrit :Je tiens à préciser une chose. L'intelligence n'augmente pas au fur et à mesure de l'obtention d'un diplôme supérieur. Nous naissons avec un certain degré d'inelligence en fonction de notre hérédité. Ce que je dis c'est qu'il faut être intelligent pour réussir de plus en plus d'études de plus en plus supérieures. Il n'empêche que l'intelligence rationnelle (Q1) ne remplacera pas l'intelligence émotionnelle (ensemble des habiletés intra et interpersonnelles) qui elle contribue pour 2 fois plus que le QI à la réussite personnelle et professionnelle des individus. L'intelligence atteint son niveau maximum à 24-25 ans en fonction du développement du cerveau. Parallèlement à cela, il est vrai aussi que la non-gestion des émotions peut avoir un effet néfaste sur le gros bon sens !

J'avais raté cette remarque bien reformulée et documentée, et avec laquelle je suis entièrement d'accord.

Metazoaire a écrit :Hé hé c'est pourquoi en milieu industriel les employés trouvent presque toujours les ingénieurs (qui sont des patrons) pas mal cons. Des gningnégneurs comme ils disent là où je travailles. C'est vrai qu'ils arrivent souvent avec des solutions à certains problèmes qui semblent sortis des nuages. Souvent c'est évident que ça va pas marcher ou mal marcher ou être 10x trop compliqué pour rien leurs idées. En plus ça les fait chier quand ils se le font dire par un technicien qui comprend souvent bien mieux le problème en cause (pas parce qu'ils sont plus intelligents, mais parce qu'ils ont la connaissance sur le terrain et non pas juste dans la théorie).

Exact!

caliméro a écrit :

Pandora a écrit :Coudonc, Caliméro, tu l'a prise où ta définition de l'intelligence pour affirmer sans rire qu'un idiot pourrait réussir à faire sa médecine sans trop de problème? C'est vraiment n'importe quoi!

Je te retourne la question::Pandora tu l'as prise où ta définition de l'intelligence pour affirmer sans rire qu'aucun idiot ne peut accéder aux études supérieures?

Bonbon, dis-moi donc, tu veux pas répondre à ma question ou tu ne le peux pas? La technique du miroir c'est pas très fort comme argument...

En passant:

Je viens tout juste d'engager un ingénieur pour ''discuter'' avec un autre ingénieur concernant l'approbation d'un appareil que je vais installer dans une usine.

La raison du 2è ingénieur?: Parce que LUI est intelligent!

La raison pour laquelle le premier ingénieur ne suffit pas?: Il est stupide et non intelligent...mais il a le pouvoir!

Qui a décidé qu'il est non-intelligent? Toi? T'as procédé de quelle façon pour l'évaluer? T'as mesuré son intelligence comment? Avec quel outil? Parce que l'intelligence ça se mesure mais pour comme n'importe quelle mesure, ça prend des outils standardisés. Même chose que pour les thermomètres, les tapes à mesurer, les balances etc... Si il n'y avait pas d'outils standardisés, chacun irait de son propre jugement. T'imagines un peu? Tu fais construire ta maison et les gars n'ont pas de tape à mesurer et vont à l'oeil ou encore chacun s'en est fabriqué un en se basant uniquement sur l'idée qu'il se fait d'un pouce. Pas un gars va avoir la même dimension. C'est juste un exemple concret mais ça vaut pour toutes les choses qui sont quantifiables qu'elles soient concrètes ou encore subjectives.

Je suis prêt à rencontrer n'importe qui en privé pour prouver ce que je dis!

Ah! Oui? Tu vas faire quoi de plus en privé que tu ne fais pas ici pour prouver tes dires? Au fait tu veux prouver quoi au juste? J'ai pas très bien compris. Tu veux prouver que t'es une référence en matière d'évaluation de l'intelligence?


[QuoteJe crois que le malaise provient du fait que certains possèdent un diplôme universitaire ou ont des enfants en possédant un.
Et que quelqu'un déclarant que de simples d'esprits puissent acquérir un tel diplôme leur fait ressentir une frustration ou un sentiment de ''dévaluation''[/quote]

En fait il n'y a pas vraiment de malaise. Juste des affirmations grottesques telles que " des simples d'esprits peuvent acquérir des diplômes universitaires." T'es rendu loin dans tes affirmations. C'est quoi le but au juste? Mettre un fait en lumière ou créer une polémique dans le but de créer une polémique?

Ou encore certains diront que c'est une réaction de jalousie de ma part envers ceux qui ont réussis

Qui a dit ça? Où ça?

Pourtant,rien de tout cela n'est le fondement de ce que je déclare ici.

Le fondement,c'est que ma profession fait en sorte que je côtois constamment des Professionnels ''universitaires''(Ingénieurs, MBA,Avocats,architectes,et quelques autres)
Et que même parmi ces professionnels,plusieurs disent comme moi et dénoncent le fait que trop de crétins accèdent facilement à leur profession!).
Et même pour eux,ce n'est pas de la jalousie puisqu'ils subissent les résultats de cette ''non-intelligence''

Encore-là ça reste dans le domaine du jugement personnel.

Est-ce que j'ai dis que tous les universitaires étaient stupides?
Non!
Est-ce que j'ai dis qu'un crétin pouvait réussir ses études universitaires?
Oui
Et je ne comprends pas vos 'effets de toges'' sur la question.
À croire que vous croyez que la population se divise en 2 clans bien distinct au niveau de l'intelligence

Ceux ayant réussis leurs études universitaires
Et les autres....

En fait, c'est pas mal toi qui semble faire cette différence, je n'ai lu personne d'autre que toi ici faire cette différence. Démontre-moi en citant le message qui dit que les non-diplômés sont dépourvus d'intelligence et que les diplômés leur sont supérieurs. Tout comme l'effet miroir, c'est assez pauvre comme tactique...

Mais vous daignez accorder le fait que parmi ce dernier groupe, il y a des intelligents,mais ils sont paresseux...ou non motivés.

Nous daignons?

Et ainsi vous entretenez le mythe de la supériorité des diplômés universitaire envers les autres études comme si le reste c'était ''looser''

Encore-là, appuies donc tes affirmations à 2 cennes par quelque chose de tangible et de concret tel que des citations. Ça fait pas tellement sérieux sinon.