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leolo a écrit :Quand je te lis Eden, on dirait que je lis le diable.
Si j'avais a donné une définition de comment il s'explique.
Il n'y a rien de clair, tout est sujet a explication.
C'est soi divin, tantôt aucunement divin mais littéraire ou bien contextuelle, pour quel raison que ce soit, ça change comme un girouette au gré des vents.

Alors on tombe dans le dénigrement, par manque d'adresse argumentative ?

Ça ne t'est pas passé par la tête qu'étudiant cette religion, et pile à cette époque, je puisse avoir des connaissances plus complexes sur le sujet que de simplement déduire, hors contexte, que tel fait est condamnable, sans chercher à établir le pourquoi du comment ?

Va, opte pour la facilité qu'est celle de condamner, 4 siècles plus tard, des événements qui t'échappent totalement, et dont tu n'as visiblement aucun désir d'approfondir honnêtement, du point de vue intellectuel.

Quant à tes comparaisons grossières sur ma personne, je me garde de les commenter davantage.

EdenFallen a écrit :

leolo a écrit :Quand je te lis Eden, on dirait que je lis le diable.
Si j'avais a donné une définition de comment il s'explique.
Il n'y a rien de clair, tout est sujet a explication.
C'est soi divin, tantôt aucunement divin mais littéraire ou bien contextuelle, pour quel raison que ce soit, ça change comme un girouette au gré des vents.

Alors on tombe dans le dénigrement, par manque d'adresse argumentative ?

Ça ne t'est pas passé par la tête qu'étudiant cette religion, et pile à cette époque, je puisse avoir des connaissances plus complexes sur le sujet que de simplement déduire, hors contexte, que tel fait est condamnable, sans chercher à établir le pourquoi du comment ?

Va, opte pour la facilité qu'est celle de condamner, 4 siècles plus tard, des événements qui t'échappent totalement, et dont tu n'as visiblement aucun désir d'approfondir honnêtement, du point de vue intellectuel.

Quant à tes comparaisons grossières sur ma personne, je me garde de les commenter davantage.

Quel autre personnage, que le Diable aurais-je pu trouver pour te faire comprendre ta façon, que tu as de diffuser ta vérité.
Et pas rien que ta façon mais celle de tous les Chrétien, Juifs et musulmans.
En partant avec quoi, avec rien comme d'habitude, avec aucune preuve que du vent.
Montre les preuves et on en reparlera.

Léo...tu es pas mal rough avec Eden...
La traitée de Diable..come on!

Cela ne te ressembles pas voyons!

calimero a écrit :Léo...tu es pas mal rough avec Eden...
La traitée de Diable..come on!

Cela ne te ressembles pas voyons!

Bien c'est ça elle donne une excuse raisonnable à la bible qui est déraisonnable.
Sans dire que c'est un contenu rempli de mensonge cette bible, parce que c'est bien un roman fictif ce livre.

Elle ne veut tellement pas blesser, qu'elle nous prends pour des valises.
Donc il y manque des donnés dans ses exposés.

Sa façon d'écrire, c'est comme le Diable, pas elle.

1860
Les progrès de la médecine remettent en cause l'obscurantisme de l'Eglise catholique: Louis Pasteur démontre l'importance des microbes qui remettent en question les dires de l'Eglise selon lesquels un nourrisson décède car "Dieu l'a voulu".

1863
Ernest Renan publie "Vie de Jésus" où il essaie de réhabiliter un Jésus historique tout en déclarant avoir écrit quatre cents pages à partir de matériaux lui permettant à grand peine d'en écrire une! Source www.bible.chez-alice.fr: "Jésus en son temps" "Histoire de l'Église" Daniel Rops

1864
Le bienheureux Pape Pie IX publie le Syllabus. Ce document est un recensement des "erreurs" de la pensée moderne :
Le mariage civil, la tolérance en pays catholique de rites d'autres religions, la liberté de religion, le panthéisme, le libéralisme, le socialisme, la rébellion contre un souverain "légitime", la critique au pouvoir temporel du pape, la possibilité de progresser par la raison, la non-intervention du religieux dans les sciences et la philosophie. En 1870, il fera voter par le concile Vatican I l'infaillibilité du pape avec effet rétroactif, pour s'assurer que ses condamnations ne seront plus remises en question. Source www.bible.chez-alice.fr: Encyclopædia Universalis

1872
Georges Smith découvre dans des tablettes rapportées de Ninive "L'épopée de Gilgamesh" (IIe millénaire avant JC). Et non ! la Bible n'est pas le plus vieux livre du monde, et de loin! La plupart des grands récits de l'Ancien Testament, comme le déluge ou la Genèse, ont été recopiés, dans le détail, de Gilgamesh. Sources www.bible.chez-alice.fr: "La plus belle histoire du monde" Seuil, "L'épopée de Gilgamesh" Raymond Tournay {Les éditions du Cerf}, Les collections de l'Histoire N°22 janvier mars 2004

1874
Fondation aux USA du mouvement qui allait s'appeler les "Témoins de Jéhovah", cousins des adventistes qui annonce la fin du monde pour 1914, 1925, 1941, 1969, 1975 ( vu les échecs successifs, ils ont mis un bémol depuis...).



1881
Les Pogroms russes : Excités par des prélats orthodoxes, qui répandent une fausse rumeur comme quoi le Tzar Alexandre II aurait été assassiné par un juif, des foules se rassemblent dans plus de 200 villes russes, et détruisent les biens des juifs. Les Pogroms deviendront communs dans la pieuse Russie tsariste, surtout entre 1900 et 1907. Source www.bible.chez-alice.fr: "Lire" mars 1997

1885
Naissance, dans les Iles Fidji du premier "culte du cargo". Dans de nombreuses îles occupées par des indigènes et sur lesquelles ont débarqués des occidentaux: missionnaires, haut-fonctionnaires... qui faisaient travailler les indigènes et qui eux, du point de vue des indigènes, ne faisaient rien sinon classer des feuilles de papier et parler dans d'étranges boîtes (des radios) avec des mats pour faire venir le cargo: les occidentaux ne produisaient rien et tous les biens matériels qu'ils souhaitaient arrivaient en "faisant venir le cargo". Ainsi des "cultes du cargo" se sont développés simultanément dans ne nombreuses îles très éloignées et certains sont encore en cours aujourd'hui. Les indigènes prient pour que viennent un cargo rempli de tout ce qu'ils ont envie: une espèce de corne d'abondance. Dans certaines îles, les indigènes attendaient un messie "John Frum" qui devait venir par avion. pour l'inciter à venir, ils ont même construit une "piste d'atterrissage, une tour de contrôle en bambou, posté des contrôleurs avec des casques radio en bambou et sur la piste, des faux avions en bambou pour attirer le vrai. Un jour, David Attenborough discutait avec un dévot: "Mais Sam, voilà dix-neuf ans que John dit que le cargo va venir. Il promet, promet, promet, mais le cargo ne vient toujours pas. Dix-neuf ans, ce n'est pas long pour attendre? - Si vous pouvez attendre deux mille ans pour que vienne Jésus Christ et qu'il ne vient pas, je peut attendre John plus de dix-neuf ans. Source www.bible.chez-alice.fr: "Pour en finir avec Dieu" John Dawkins, Wikipedia

1886
Thérèse de Lisieux depuis son carmel, bâtit en secret une nouvelle voie spirituelle où elle présente un Dieu de tendresse et de liberté. Ces textes, qui effraient l'Église, ne seront publiés intégralement que 60 ans plus tard. Source www.bible.chez-alice.fr: Encyclopædia Universalis

1895
Le pape Léon XIII et, après lui le pape Benoît XV ne se gênent pas pour puiser amplement dans les caisses du Vatican pour leurs besoins personnels, à la fin de leurs règnes, les caisses sont quasiment vides. Source www.bible.chez-alice.fr: 'L'expansion" janvier 2004

1900
Le journal chrétien catholique "La Croix" annonce fièrement sur sa couverture être "le journal le plus antisémite de France"...

Aimez vous les uns les autres!

Jésus Christ.

Blek a écrit :Aimez vous les uns les autres!

Jésus Christ.

C'est toujours ça que je me dis avant d'écouter un reportage sur l'inquisition et à ce que je sache jésus est aussi un prophète pour les musulmans ...

J-D a écrit :

Blek a écrit :Aimez vous les uns les autres!

Jésus Christ.

C'est toujours ça que je me dis avant d'écouter un reportage sur l'inquisition et à ce que je sache jésus est aussi un prophète pour les musulmans ...

L'inquisition n'a rien a voir avec les enseignements du Christ qui est un Bouddha de la compassion. Je pense que l'église et le Christ n'on rien a voir.

si jésus était resté un charpentier tu penses que l'inquisition aurait existé ? Bien sur que non puisque l'Europe serait resté polythéiste et ouverte d'esprit sur les religions.

J-D a écrit :si jésus était resté un charpentier tu penses que l'inquisition aurait existé ? Bien sur que non puisque l'Europe serait resté polythéiste et ouverte d'esprit sur les religions.

L'inquisition, c'est l'expréssion du fanatisme. Le fanatisme provient de l'esprit humain et si le Christ était restai charpentier, les gens seraient fanatique pour mille autres raisons. Le probléme c'est notre propre esprit duel qui ne comprend pas bien les enseignements des Bouddhas.

1901
La police secrète russe diffuse un document, un faux, vraisemblablement écrit par Mathieu Golovinski, "Le Protocole des sages de Sion" censé être rédigé par les juifs lors du congrès sioniste mondial à Bâle en 1897. C'est un plan diabolique élaboré par les juifs pour détruire les civilisations existantes et prendre le pouvoir du monde. Ce document conçu pour renforcer l'antisémitisme fait le tour du monde. Source http://www.bible.chez-alice.fr: Encyclopædia Universalis

1904
Le Père Lagrange écrit "Introduction à l'étude du Nouveau Testament" où il estime que les Évangiles sont "insuffisants comme documents historiques pour écrire une histoire de Jésus Christ." Source http://www.bible.chez-alice.fr: Encyclopædia Universalis

1905
En France : Loi Combes de séparation de l'Église et de l'État. Fondation du journal d'extrême droite nationaliste et antisémite "Action Française": "La démocratie, c'est la mort" avec le soutien de l'archevêque de Rennes puis par le pape Pie XII. Source http://www.bible.chez-alice.fr: Encyclopædia Universalis

30 juin 1909
Le pape Pie X affirme le caractère historique des faits relatés par la Genèse!

1914
Publication du livre du psychanalyste Sigmund Freud "Totem et tabou" "L'avenir d'une illusion" et de "Moïse et le monothéisme" : Toutes nos religions ne sont rien d'autres que le lointain aboutissement des rites, cérémonies et sacrifices cultuels par quoi des générations de fils ont tenté de se racheter en adorant l'ancêtre outragé. La religion est une névrose collective de l'humanité. Sources http://www.bible.chez-alice.fr: S. Freud "totem et Tabou", "L'avenir d'une illusion", "Moïse et le monothéisme"

24 juin 1914
L'Église n'accorde plus qu'une "authenticité indirecte" dans "l'Épître aux Hébreux" de la Bible. Traduction: Église a été obligée de reconnaître un des faux manifestes de la sainte bible pourtant "directement inspirée par dieu". Source http://www.bible.chez-alice.fr: "Jésus anatomie d'un mythe" P. Boistier

1914
La fin du monde d'après "les témoins de Jéhovah" qui affirment :"Le royaume établi sur la terre, il n'y aura plus de guerres après 1914". La fin du monde en 1874, 1914, 1925, 1941, 1969, 1975 pour les témoins de Jéhovah (qui, vu les échecs successifs, ont mis un bémol depuis...)

1917
Apparition de la vierge de Fatima à trois bergers illettrés au Portugal... qui engendrera, avec la complicité du dictateur Salazar, un "Lourdes bis" (Une fois de plus, dictature et religion font bon ménage). Pourtant le seul miracle est celui que Jean-Paul II a revendiqué dans un discours: La Vierge a arrêté la balle qui a failli lui coûter la vie lors de l'attentat de 1981! Le fameux troisième et grand secret a été révélé par un porte-parole du Vatican en 1995: "Une troisième et terrible guerre mondiale devrait éclater avant la fin du XXe siècle et en une heure des millions de gens mourront". Aujourd'hui, toujours rien. Caramba!encore raté!

1918
Début de la guerre civile catholiques / protestants en Irlande. Aujourd'hui le problème n'est toujours pas réglé...

1925
Pie XI: " Aux États, la célébration annuelle de cette fête [du Christ-Roi] rappellera que les magistrats et les gouvernants sont tenus, tout comme les citoyens, de rendre au Christ un culte public et de lui obéir (...) Car sa royauté exige que l'État tout entier se règle sur les commandements de Dieu et les principes chrétiens aussi bien dans la législation que dans la façon de rendre la justice et que dans la formation de la jeunesse à une doctrine saine et à une bonne discipline des mœurs. " Source www.bible.chez-alice.fr: Pie XI, pape, Encyclique "Quas Primas", in fine. Cité dans "Itinéraires" n°233, p.39

1925
Le professeur Louis Rougier écrit: " Les Évangiles sont rédigés pour l'endoctrinement des néophytes, la réfutation des hérétiques, la confusion des juifs endurcis, les besoins de la liturgie ".

1918
Le parti pris pour les dictatures : L'Église soutient activement la montée des totalitarismes en Europe, puis défend leurs crimes dans plusieurs cas, et refuse de les dénoncer dans d'autres.
En Autriche, le soutien de l'Église catholique pour l'Austrofascisme est total.
En Italie, le Vatican signe avec le régime fasciste un concordat, qui fait du catholicisme la religion d'état.

1929 Mussolini ayant signé le concordat dit "Patti Lateranensi", il est qualifié par le pape d'homme de la providence ("Uomo della provvidenza"). Le traité reconnaît le Saint-Siège comme un état souverain, est exempté de l'impôt, des droits de douane, bénéficie de l'immunité diplomatique et l'Itaile verse l'équivalent de 1 milliard de $ environ! Pour gérer tout cette argent, le Vatican va employé un laïc: Nogara, qui , en quelques années va décupler la fortune du Vatican. Ce sera aussi le début de i'intérêt du Vatican pour les "affaires", souvent douteuses dont l'achat d'usine d'armement, de fabrication de contraceptifs, de trafic d'armes... Source www.bible.chez-alice.fr: "Au nom de Dieu" David Yallop

1930
Turmel (alias Herzog) est excommunié quand il montre une des nombreuses falsifications de la Bible de Jérusalem pour augmenter le nombre de prophéties réalisées: dans Isaie 7,14, "la jeune femme" a été remplacée par "la vierge". Ce qui montre au passage que l'évangile de Matthieu a été rédigé très tardivement, par un non-juif qui n'avait pas accès aux textes hébreux. Source www.bible.chez-alice.fr: la Bible Segond 1910, La Bible d'André Chouraqui

1934
Le linceul de Cadouin (près de Périgueux) rapporté d'Antioche par les croisés en 1115 est mis à l'abri dans une église près de Cadouin. Après moultes péripéties, au XVe siècle, les autorités religieuses viennent rendre hommage à ce linceul qui avait enveloppé la tête du Christ. St Bernard, St Louis et 14 papes en ont parlé, 2000 miracles et 60 morts ressuscités! les pèlerins affluent par dizaines de milliers. Un des plus hauts lieux de pèlerinage français. Un jour de 1934, un expert, le directeur du musée copte du Caire, s'aperçut que les ornementations dans la trame du linceul était en réalité une écriture qui s'avérera être de l'arabe coufique et situait donc le linceul au début du 11e siècle. Les inscriptions invoquaient Allah et disaient que le tissu avait été tissé pour le vizir el Afdal, calife du Caire de 1090 à 1101 qui combattit les croisés à Antioche! La farce est finie! Catastrophe et fin de l'histoire du linceul de Cadouin!. Sources www.bible.chez-alice.fr: "Le pèlerinage du Saint-suaire de Cadouin" Professeur Marc Agostino Patrice Bourgeix, "L'Humanité" 20 avril 1998, "Jésus?" Michel Gozard

leolo a écrit :

J-D a écrit :Ça quand même du être un choque de se faire dire que l'univers n'a finalement pas été créé pour eux. Enfin c'est pas prouver on doit encore trouver de la vie sur une autre planète ,mais dans le cas ou l'univers a été crée pour nous on peu se demander pourquoi notre terrain de jeu est aussi grand

On est loin d'être le centre de l'univers.

Quoiqu'à toutes fins pratiques nous sommes limités à vivre comme si nous étions le centre de notre univers, que ce soit en tant qu'individu ou en tant qu'espèce.

EdenFallen a écrit :Et qu'ultimement une preuve paraisse à nos yeux de contemporains anticléricaux ''ridicule'' n'est pas suffisant. Que de choses paraissent aujourd'hui ridicules quand on se compare avec supériorité au passé, plutôt que d'essayer d'imaginer humblement comment ça se passait autrefois.

Ah EdenFallen, chère EdenFallen...si tu n'existais pas, il faudrait t'inventer, tout comme Dieu pour Voltaire.

Harry Tuttle a écrit :

EdenFallen a écrit :Et qu'ultimement une preuve paraisse à nos yeux de contemporains anticléricaux ''ridicule'' n'est pas suffisant. Que de choses paraissent aujourd'hui ridicules quand on se compare avec supériorité au passé, plutôt que d'essayer d'imaginer humblement comment ça se passait autrefois.

Ah EdenFallen, chère EdenFallen...si tu n'existais pas, il faudrait t'inventer, tout comme Dieu pour Voltaire.

C'est vrai qu'il se faisait entituber autrefois, mais le pire la-dans c'est que l'on continue à se faire entituber.
Par tous ses mensonges.

On ne va pas voir à la source, si cela est vrai. Mais non on tergiverse, on continue de dire n'importe quoi, quand on a aucune preuve à la base.

C'est comme si Khalil Gibran, aurait écrit la Bible, la Thora ou le Coran.
Le problème c'est qu'il y a trop de définition quand on parle de Dieu, même entre la même religion.

Entituber = se faire fourrer comme une dinde, se mentir, être malhonnête....