Sami hossam

[du guesclin]

Souhaitons tout ce que vous dites , Centurion ....

Permettez-moi de douter , tant que les faits ne me contrediront pas .....

Assalam Allaikoum ...

[Richard333]

Très intéressant à suivre votre échange.

Depuis le début de cette discussion, on parle beaucoup de l'interprétation libre que font les hommes du Coran mais objectivement le Coran est-il un livre qui prône la paix ou la guerre ?

[centurion]

Souhaitons tout ce que vous dites , Centurion ....

Permettez-moi de douter , tant que les faits ne me contrediront pas .....

Assalam Allaikoum ...

Vous pouvez me tutoyer du guesclin. Ce n'est pas notre premier échange.
En effet, les faits et le focus qu'en font les médias ne vous contredisent pas.
C'est pourquoi je n'adopte pas le comportement de la plupart de mes coreligionnaires: le déni.

Wa Alaikoum Assalam.

[centurion]

Très intéressant à suivre votre échange.

Depuis le début de cette discussion, on parle beaucoup de l'interprétation libre que font les hommes du Coran mais objectivement le Coran est-il un livre qui prône la paix ou la guerre ?

Le Coran est un livre qui peut être salutaire ou dangereux, dépendamment des mains dans lesquels il se trouve.
Sincèrement, je ne pense pas pouvoir être objectif. J'ai reçu une éducation islamique qui m'a présenté la guerre comme dernier recours et qu'elle n'était justifiée que pour se défendre. Les djihadistes ont un tout autre point de vue évidemment.

[du guesclin]

L'interprétation de l'Islam selon Centurion est souhaitable.

Je pense qu'il serait INDISPENSABLE que des musulmans tels que lui , paisibles , attachés manifestement plus à la spiritualité islamique (parfaitement respectable) , qu'aux côtés politiques , guerriers , vindicatifs et anathématisants de cette religion S'EXPRIMENT publiquement pour condamner sans ambiguïté les actes malfaisants de coreligionnaires qui justement justifient leurs actes au nom de l'Islam .

Il me serait , quant à moi , insupportable que des Chrétiens agissent de la sorte au nom de leur religion .

Ceci est d'autant plus nécessaire que nombre d'Occidentaux en viennent à penser que si les musulmans ne condamnent pas , alors , c'est qu'ils approuveraient ?

Il est CAPITAL que les musulmans modérés s'expriment , manifestent PUBLIQUEMENT leur désaccord avec ces pratiques .

Sinon , le doute va persister ...

[centurion]

L'interprétation de l'Islam selon Centurion est souhaitable.

Je pense qu'il serait INDISPENSABLE que des musulmans tels que lui , paisibles , attachés manifestement plus à la spiritualité islamique (parfaitement respectable) , qu'aux côtés politiques , guerriers , vindicatifs et anathématisants de cette religion S'EXPRIMENT publiquement pour condamner sans ambiguïté les actes malfaisants de coreligionnaires qui justement justifient leurs actes au nom de l'Islam .

Il me serait , quant à moi , insupportable que des Chrétiens agissent de la sorte au nom de leur religion .

Ceci est d'autant plus nécessaire que nombre d'Occidentaux en viennent à penser que si les musulmans ne condamnent pas , alors , c'est qu'ils approuveraient ?

Il est CAPITAL que les musulmans modérés s'expriment , manifestent PUBLIQUEMENT leur désaccord avec ces pratiques .

Sinon , le doute va persister ...

Des marches contre le terrorisme et l'Islam radical, il y en a eu.

Des écrits qui prônent la réforme de l'Islam et la tolérance, il y en a eu.

Des conférences contre l'Islam radical, il y en a eu.

Mais malheureusement, donner de la visibilité aux radicaux de l'Islam est plus vendeur pour les médias.

Maintenant, oui, il y a un effort à faire par les musulmans modérés pour éradiquer l'extrêmisme.

Mais il faut également un support médiatique pour nous faire entendre et c'est pas gagné.

Au risque de te surprendre ou choquer, une des personnes qui veulent vraiment réformer l'Islam dans le bon sens, c'est Tarik Ramadan.

[du guesclin]

Tarik Ramadan :

Celui qui proposait un "moratoire" ( et non une abolition pure et simple) au sujet de la lapidation des femmes en cas d'adultère .

Le petit fils d'Hassan Al Banna , fondateur des Frères Musulmans , aux propos violents , et dont il ne renie aucun des écrits .

Le contempteur de Said Qtub, théoricien des mêmes et extrémiste assumé.

Le frère de Hanni , dirigeant du centre islamique de Genève , et qui passe son temps à disséminer la parole islamique "Charia compatible" ,qui tient des "conférences" , pour le moins peu apaisantes dans les différentes mosquées françaises (il était présent à la mosquée de la ville dans laquelle j'habite , il y a peu de mois ,sa " conférence" à consisté à dénigrer l'Occident : je sais : j'y étais !).

Celui qui tient un double langage , selon que son auditoire fait partie de la Oumma ou du Dar Al Harb .

Un spécialiste habile de la Taqqiya.

Tu de moques du monde , Centurion .

[centurion]

Tarik Ramadan :

Celui qui proposait un "moratoire" ( et non une abolition pure et simple) au sujet de la lapidation des femmes en cas d'adultère .

Le petit fils d'Hassan Al Banna , fondateur des Frères Musulmans , aux propos violents , et dont il ne renie aucun des écrits .

Le contempteur de Said Qtub, théoricien des mêmes et extrémiste assumé.

Le frère de Hanni , dirigeant du centre islamique de Genève , et qui passe son temps à disséminer la parole islamique "Charia compatible" ,qui tient des "conférences" , pour le moins peu apaisantes dans les différentes mosquées françaises (il était présent à la mosquée de la ville dans laquelle j'habite , il y a peu de mois ,sa " conférence" à consisté à dénigrer l'Occident : je sais : j'y étais !).

Celui qui tient un double langage , selon que son auditoire fait partie de la Oumma ou du Dar Al Harb .

Un spécialiste habile de la Taqqiya.

Tu de moques du monde , Centurion .

Non, du tout.

Voici un résumé de sa pensée: http://blogs.mediapart.fr/blog/lucasmar ... -ramadan-1

Pour revenir à tes condamnations:

- Le moratoire est une solution pour stopper net ces pratiques dans le monde musulman en vue d'arriver à un consensus des ulémas sur l'abolition de la lapidation. C'est pas parce qu'il dit que la lapidation est interdite que les musulmans de par le monde vont suivre. Il connaît la réalité de l'Islam, la réalité du terrain. C'est l'étape par laquelle il faut passer avant que l'interdiction soit définitive. Personnellement, ça ne me choque pas.

- Être le fils de son père ne fait pas de lui son père ou son grand-père. Raccourci facile et tellement utilisé par tous ses détracteurs.

- Même chose avec son frère. Son frère, c'est son frère, lui c'est lui. On n'a pas fussillé la famille Ben Laden il me semble, alors pourquoi lui?

- Le double langage n'a jamais été démontré, même par Caroline Fourest qui a tout essayé pour le discréditer. Je l'ai vu au Maroc, parler en arabe à des musulmans pour les condamner fermement à cause de leurs injustices vis à vis des femmes. Il était plus que scandalisé par la pratique du mariage forcé qui a causé la mort par suicide d'une jeune marocaine (Amina filali). C'est pas passé dans les médias évidemment. J'ai vu d'autres interventions en arabe où il exhortait les musulmans à respecter les croyances des autres et les lois des pays où ils sont établis. Bref, différents sujets qui tiraient les musulmans vers le haut. Je n'ai jamais entendu un discours de haine de sa part.

- Un spécialiste habile de la Taqqiya? pratique 100% chiite qui est considérée comme un péché par les sunnites? Tarik Ramadan est sunnite et a toujours exprimé ses convictions de manière claire pour ceux qui veulent bien l'écouter.

Encore une fois, je ne me moque pas du monde. J'exprime mon avis sur un homme que je juge selon ses paroles et ses écrits.

[administration]

Tariq Ramadan ne fait pas l'unanimité.

Parfois j'ai l'Impression qu'effectivement il tient un double langage....

Par contre, il ne se gêne pas pour brasser les musulmans et les sortir de leurs convictions.

[du guesclin]

Tarik Ramadan :

Celui qui proposait un "moratoire" ( et non une abolition pure et simple) au sujet de la lapidation des femmes en cas d'adultère .

Le petit fils d'Hassan Al Banna , fondateur des Frères Musulmans , aux propos violents , et dont il ne renie aucun des écrits .

Le contempteur de Said Qtub, théoricien des mêmes et extrémiste assumé.

Le frère de Hanni , dirigeant du centre islamique de Genève , et qui passe son temps à disséminer la parole islamique "Charia compatible" ,qui tient des "conférences" , pour le moins peu apaisantes dans les différentes mosquées françaises (il était présent à la mosquée de la ville dans laquelle j'habite , il y a peu de mois ,sa " conférence" à consisté à dénigrer l'Occident : je sais : j'y étais !).

Celui qui tient un double langage , selon que son auditoire fait partie de la Oumma ou du Dar Al Harb .

Un spécialiste habile de la Taqqiya.

Tu de moques du monde , Centurion .

Non, du tout.

Voici un résumé de sa pensée: http://blogs.mediapart.fr/blog/lucasmar ... -ramadan-1

Pour revenir à tes condamnations:

- Le moratoire est une solution pour stopper net ces pratiques dans le monde musulman en vue d'arriver à un consensus des ulémas sur l'abolition de la lapidation. C'est pas parce qu'il dit que la lapidation est interdite que les musulmans de par le monde vont suivre. Il connaît la réalité de l'Islam, la réalité du terrain. C'est l'étape par laquelle il faut passer avant que l'interdiction soit définitive. Personnellement, ça ne me choque pas.

- Être le fils de son père ne fait pas de lui son père ou son grand-père. Raccourci facile et tellement utilisé par tous ses détracteurs.

- Même chose avec son frère. Son frère, c'est son frère, lui c'est lui. On n'a pas fussillé la famille Ben Laden il me semble, alors pourquoi lui?

- Le double langage n'a jamais été démontré, même par Caroline Fourest qui a tout essayé pour le discréditer. Je l'ai vu au Maroc, parler en arabe à des musulmans pour les condamner fermement à cause de leurs injustices vis à vis des femmes. Il était plus que scandalisé par la pratique du mariage forcé qui a causé la mort par suicide d'une jeune marocaine (Amina filali). C'est pas passé dans les médias évidemment. J'ai vu d'autres interventions en arabe où il exhortait les musulmans à respecter les croyances des autres et les lois des pays où ils sont établis. Bref, différents sujets qui tiraient les musulmans vers le haut. Je n'ai jamais entendu un discours de haine de sa part.

- Un spécialiste habile de la Taqqiya? pratique 100% chiite qui est considérée comme un péché par les sunnites? Tarik Ramadan est sunnite et a toujours exprimé ses convictions de manière claire pour ceux qui veulent bien l'écouter.

Encore une fois, je ne me moque pas du monde. J'exprime mon avis sur un homme que je juge selon ses paroles et ses écrits.

Je n'ai jamais jugé Tarik Ramadan à l'aulne de son grand'pere , et tu le sais très bien , mais parce que JAMAIS il n'a condamné les propos intégristes de ce dernier .

Pareil pour son frère , dont il n'a jamais critiqué les dires .

Pour ce dernier : je répète que j'ai assisté à une de ses conférences , donnée à un public qu'il croyait unanimement acquis à ses idées : ses propos sont très inquiétants . Là aussi , aucune remarque de la part de son frère .

Quant à la Taqqiya , même si elle a été théorisée par les partisans d'Ali , depuis la succession de Mahomet qui a opposé ces derniers à Abou Bakr , elle est présente en substance dans le Qr ´an , qui préconise le mensonge et la dissimulation lorsque les Croyants n'ont pas la supériorité , et tant que c'est pour la bonne cause (l'Islam) .

Je n'ose imaginer que quelqu'un qui revendique son éducation islamique ignore celà ....

[du guesclin]

En conséquence ce principe s'applique aux gens de la Sunna ...

[du guesclin]

L'ambiguïté savamment entretenue par tous ces gens , dont malheureusement je crains que tu ne fasse partie , Centurion , finira un jour ou l'autre par éclater en plein jour .

Il me semble même que dans les milieux qui s'intéressent à la chose , et au sein du Peuple aussi , ces contorsions , circonvolutions oratoires commencent à ne plus prendre .

Attention : de plus en plus de personnes se renseignent , lisent , se font leur propre jugement , et ne sont plus dupes ....

[du guesclin]

Quand en plus tu as le culot de parler de "traitement médiatique" , c'est carrément comique : Mohammed Merah , Mehdi Nemmouche , le 11 septembre , et les milliers d'attentats commis au nom de l'Islam depuis des lustres , ce n'est pas du "traitement médiatique " : c'est des FAITS .

[Entab]

Généralement tout ceux qui croit en dieu sont pour moi des gens qui ont mis de coté leur sens critique.

Que l'ont lapide des femmes encore en 2014... c'est totalement inacceptable! Sa ne l'était pas plus avant d'ailleurs.
Est-ce que j'ai le droit de traiter ces gens de barbare et de dégénéré... en tout cas je le prends!

Donc oui tout les musulmans qui ne dénoncent pas tout les saloperies commise au nom d’Allah...

Je le dis ce sont tous des barbares et des dégénérés!
Quand tu n'es pas contre c'est que tu es forcément pour...
J'applique le même jugement envers les chrétien qui sont sympathique avec les prêtres pédophiles (tube digestifs)

Comment être indifférant devant la lapidation envers les femmes?

[administration]

Quand en plus tu as le culot de parler de "traitement médiatique" , c'est carrément comique : Mohammed Merah , Mehdi Nemmouche , le 11 septembre , et les milliers d'attentats commis au nom de l'Islam depuis des lustres , ce n'est pas du "traitement médiatique " : c'est des FAITS .

Je sais pas en France ,mais ici cette expression'' T'as le culot'' est un peu vexante lors d'une discussion.
Tout comme dire''Tu te moques du monde'' ...c'est vexant surtout pour une personne qui discutes doucement.

J'dis cela comme cela...