Mtl: Violente manifestation contre la violence policière

[ti gars]

C'était une manifestation pro-brutalité anti-policière.

Mais encore?

Tu avais posté ça dans le fil sur l'accident de bus en Belgique. J'ai innocemment cru que tu t'étais simplement trompé de sujet.

Ah d'accord, possible.

[Murray#3]

Le rôle premier que l'État devrait remplir est celui d'assurer la sécurité à chacun de ses citoyens et de s'assurer que chaque citoyen est égal en droits.

Au Québec, l'État s'occupe des subventions aux entreprises, du mode de gardiennage, de la distribution de l'électricité, de la distribution de certains combustibles, des règles au hockey mineur, de la condition féminine, possiblement de la fécondation in vitro, de 100% du système de santé, de la distribution des places en CHSLD, des retraites des personnes...

Mais la sécurité?
Quand les Canadiens de Montréal gagnent une ronde en séries éliminatoires, le centre-ville de la métropole de la Province est mis à feu et à sang par des casseurs: où est la sécurité?;
Quand des anarchistes préparent une manifestation pro-brutalité anti-policière, le centre-ville de la métropole de la Province est mis à feu et à sang par ces casseurs: où est la sécurité?;
Quand les étudiants protestent contre la hausse des frais de scolarité, le centre-ville de la métropole est bloqué de tout partout par des casseurs: où est la sécurité?;
Quand le Gouvernement vole et fraude ses otages (la population), les policiers s'y prennent de l'autre bord s'acharnant sur le petit monde qui arrivent 3 minutes trop tard à leur parcomètre: qui est libre et égal en droits?;
Quand le Gouvernement décide que ses plus jeunes otages devront payer pour les retraites des plus vieux: qui est libre et égal en droits?

Vive l'expatriation!

[Léo]

Le rôle premier que l'État devrait remplir est celui d'assurer la sécurité à chacun de ses citoyens et de s'assurer que chaque citoyen est égal en droits.

Et c'est aussi le rôle de chaque citoyen, genre mettre ces culottes.

Au Québec, l'État s'occupe des subventions aux entreprises, du mode de gardiennage, de la distribution de l'électricité, de la distribution de certains combustibles, des règles au hockey mineur, de la condition féminine, possiblement de la fécondation in vitro, de 100% du système de santé, de la distribution des places en CHSLD, des retraites des personnes...

Au Québec et partout ailleurs dans le monde, à moins d'être corrompus par un autre état.

Mais la sécurité?
Quand les Canadiens de Montréal gagnent une ronde en séries éliminatoires, le centre-ville de la métropole de la Province est mis à feu et à sang par des casseurs: où est la sécurité?;
Quand des anarchistes préparent une manifestation pro-brutalité anti-policière, le centre-ville de la métropole de la Province est mis à feu et à sang par ces casseurs: où est la sécurité?;
Quand les étudiants protestent contre la hausse des frais de scolarité, le centre-ville de la métropole est bloqué de tout partout par des casseurs: où est la sécurité?;
Quand le Gouvernement vole et fraude ses otages (la population), les policiers s'y prennent de l'autre bord s'acharnant sur le petit monde qui arrivent 3 minutes trop tard à leur parcomètre: qui est libre et égal en droits?;
Quand le Gouvernement décide que ses plus jeunes otages devront payer pour les retraites des plus vieux: qui est libre et égal en droits?

Où est la sécurité, mais dans chaque personne qui fait attention à son prochain.

Vive l'expatriation!

Expatriation = fuite pour moi, genre ne pas mettre ces culottes.

[Murray#3]

Et c'est aussi le rôle de chaque citoyen, genre mettre ces culottes.

Parce qu'évidemment, j'aurais dû moi-même me déplacer bénévolement pour aller foutre mon poing sur la gueule d'un casseur. Et dire que c'est moi qui serait resté au poste de police pour répondre de mes actes!

Au Québec et partout ailleurs dans le monde, à moins d'être corrompus par un autre état.

Non. Aux États-Unis, il n'y a pas de programme 100% public pour les garderies, la santé, etc. Tout ça, c'est du socialisme maternant à l'Européenne que le Québec applique sur un territoire où il n'est pas viable du tout. Ailleurs - même dans les pays scandinaves - les retraites sont privées, ce qui fait en sorte que les générations futures n'auront pas à payer pour les générations précédentes qui se seront gavés comme des cochons dans une caisse dans laquelle ils n'ont pas assez contribué.

[saintluc]

Les assurances sociales suédoises sont principalement financées par les cotisations des employeurs.
Les salariés versent seulement une cotisation globale au titre de l'assurance vieillesse de 7 % du revenu brut dans la limite de 420 447 SEK*.
*Au 01/01/2011, la couronne suédoise vaut 0.11 euros (cliquez ici pour voir les taux de change couronnes).
Chaque année, 86% des cotisations de vieillesse sont dédiées à la pension de base et 14% à la pension financée par capitalisation.
Le tableau ci-dessous reprend l'ensemble des cotisations à la seule charge de l'employeur. Les cotisations patronales sont versées sur la totalité du revenu brut pris en compte pour le calcul de la retraite. Les cotisations patronales ne sont pas versées pour un salarié lorsque son salaire est inférieur à 1 000 SEK par an.
Taux de cotisation au 1er janvier 2011
RISQUES L'EMPLOYEUR
Assurance maladie (PE) 5,02 %
Assurance parentale (PE) 2,20 %
Accidents du travail 0,68 %
Assurance vieillesse 10,21 %
Pension de survivant 1,17 %
Chômage 2,91 %
Cotisation générale* 9,23 %
Total 31,42 %

Les prestations en nature de l'assurance maladie-maternité et les prestations familiales sont financées par l'impôt.
*Tout employeur établi en Suède doit s'acquitter d'une cotisation générale de 9,23 % sur le revenu qui finance également l'assurance chômage et des prestations connexes de sécurité sociale liées au chômage. Cette cotisation n’étant pas liée à une assurance sociale particulière, peut être considérée plutôt comme une taxe.
Exemption de cotisations :
Afin d'inciter les employeurs à embaucher des seniors et des jeunes un certain nombre d'exemptions de cotisations patrionales ont été mises en place en Suède.
•Aucune cotisation n'est due pour les salariés nés en 1937 ou avant.
•Pour les salariés nés entre 1938 et 1945 : l'employeur ne cotise que pour l'assurance vieillesse au taux de 10,21 %.
•Pour les salariés qui, au premier jour de l’année, n’ont pas encore atteint ses 26 ans : le taux de cotisation à la charge de l'employeur s'élève à 15,49 % (soit le montant de la cotisation de l'assurance vieillesse plus un quart du montant total des cotisations restantes).
Les cotisations sont payables en même temps que les impôts auprès de l'administration fiscale (Skatteverket). L'employeur prélève à la source, l'impôt sur le salaire et les cotisations.

1) MaladieLes soins de santé sont servis à toutes les personnes qui résident en Suède. Les indemnités journalières visent les travailleurs salariés et les travailleurs non salariés (justifiant de revenus professionnels annuels au moins équivalents à 24 % du montant de base, soit 10 272 SEK) ainsi que les personnes au chômage et les personnes bénéficiant des indemnités parentales ou de maternité.
a) Prestations en natureEn Suède, les communes et les régions fixent librement, dans la limite de certains plafonds déterminés par la loi, les frais de participation aux différentes prestations en nature. En général, les frais de participation sont toutefois assez similaires dans le pays.
Les prestations en nature de l'assurance maladie font l'objet de deux plafonds par patient hors frais dentaires. Ces plafonds sont appliqués dans toutes les régions en Suède. Un premier plafond de 900 SEK au titre des soins fournis par les services publics de santé et pour les examens médicaux, et un second plafond de 1 800 SEK pour les dépenses de médicaments prescrits sur ordonnance pendant une période de 12 mois dès le 1er achat. Lorsqu’il y a 2 ou plusieurs enfants âgés de moins de 18 ans dans une même famille, leurs participations sont comprises dans un même plafond.
MédecinsLe patient choisi librement son médecin parmi ceux agréés par l'autorité régionale et par le système public de santé. Le patient acquitte une participation comprise entre 100* et 200 SEK pour une consultation de généraliste, entre 250* et 320 SEK pour une consultation de spécialiste et entre 250 et 350 SEK pour les soins dans les services des urgences. Pendant les heures de garde, la participation du patient des soins dans les services des urgences peut s’élever à 400 SEK.
*Toutefois, dans la région de Dalarna, le patient âgé de 65 ans ou plus, n’acquitte qu’une participation de 65 SEK pour une consultation de généraliste, et une participation de 125 SEK pour une consultation de spécialiste.
Une liste des participations du patient selon les différentes régions peut être consultée sur le site de l’Association des autorités locales et des régions («Sveriges kommuner och landsting») en cliquant ici (montants pour 2012)
Dans la plupart des régions du pays, aucune participation n'est demandée aux personnes âgées de moins de 20 ans. Des autres règles concernant l’âge limite pour exemption ou réduction de la participation du patient âgé de moins de 20 ans, s’appliquent dans les régions suivantes : Stockholm (participation demandée à partir de l’âge de 18 ans), Gotland, Uppsala, Norrbotten, et Skåne.
Les frais des soins compris dans le plafond de participation fixé à 900 SEK, n’incluent pas les frais d’hospitalisation, les coûts en cas de visite manqué, ainsi que les coûts de certificats, vaccinations ou d’examens médicaux.
Si le patient s'adresse à un médecin privé non agréé, la totalité du coût des soins est à sa charge.
Frais dentairesLe système suédois de soins dentaires a été réformé à compter du 1er juillet 2008.
Les dentistes fixent librement leurs tarifs et établissent la part restant à la charge du patient.
Les soins dentaires dispensés dans les services publics sont totalement gratuits pour les jeunes de moins de 20 ans.
Le patient âgé de plus de 20 ans ou plus a droit à une allocation de soins dentaires (tandvårdsbidrag) annuelle (attribuée au 1er juillet chaque année) directement versée au dentiste lors du traitement. Le montant de l'allocation est déterminé en fonction de l'âge du patient :
•Entre 20 et 29 ans : 300 SEK/an
•Entre 30 et 74 ans : 150 SEK/an
•A partir de 75 ans : 300 SEK/an
Si le patient ne reçoit aucun soin dentaire dans l'année, l'allocation de soin dentaire à laquelle il a droit peut être reportée pour l'année suivante. Cette allocation ne pourra être cumulée plus de deux fois.
L’allocation de soins dentaires (tandvårdsbidraget) n’est pas accordée pour les traitements cosmétiques (blanchissement de dents, etc.).
Le patient paie la totalité des frais pour les soins dentaires jusqu'à 3000 SEK (selon le prix de référence établi par les autorités gouvernementales) par période de 12 mois. Au-delà de ce montant, une franchise dégressive s'applique au patient :
•50 % des frais de 3000 à 15 000 SEK
•15 % des frais au-delà de 15 000 SEK
Le patient peut choisir, selon convenance, à partir de quand la période de 12 mois commence (même si une période déjà commencé n’est pas encore écoulée). Cela peut être avantageux, notamment lorsque le patient doit faire face à un nombre important de traitements coûteux pendant les mois à venir.
Le dentiste est obligé d’indiquer par avance ses tarifs par rapport aux prix de référence établis par les autorités gouvernementales.
Le patient peut également conclure avec le dentiste un abonnement d'un montant forfaitaire (abonnemangstandvård) valable pendant une période de trois ans. L'abonnement couvre les traitements de base incluant les soins courants. Les autres soins (prothèses, orthodonties...) sont pris en charge en fonction de leurs coûts. Le patient peut se servir de l’allocation de soins dentaires pour couvrir une partie du coût de l’abonnement.
HospitalisationEn cas d'hospitalisation dans un établissement public ou privé agréé, l'assuré doit régler par période de 24 heures 80 SEK maximum. Ces frais peuvent être réduits sous condition de ressources. Dans la plupart des régions en Suède, l’hospitalisation est gratuite pour les patients jusqu’à la fin de l’année où ils atteignent leurs 19 ans.
PharmacieLa participation du patient aux coûts des médicaments est calculée sur une période de 12 mois. Le patient paie la totalité des médicaments prescrits jusqu'à 900 SEK. Au-delà de ce montant, une franchise dégressive s'applique. Plus le coût des médicaments est élevé, plus la participation du patient diminue conformément au barème suivant :
•50% entre 901 et 1 300 SEK
•25% entre 1 301 et 1 700 SEK
•10% entre 1 701 et 1 800 SEK.
A partir de 1 800 SEK de frais, tous les médicaments sont fournis gratuitement durant le restant de la période de 12 mois.
Rappel : Lorsqu’il y a 2 ou plusieurs enfants âgés de moins de 18 ans dans une même famille, leurs coûts de participation sont cumulés sous le même plafond.
b) Indemnités journalièresPour prétendre aux indemnités journalières en cas de maladie, une déclaration auprès du bureau des assurances sociales et auprès de l'employeur doit être faite dès le premier jour d'arrêt du travail. A partir du 14ème jour d’arrêt de travail, l’employeur fait la déclaration auprès de l’Agence nationale de sécurité sociale. Le non-salarié (chômeur, indépendant, titulaire d’une indemnité parentale ou de maternité) doit lui-même faire une déclaration auprès de l’Agence nationale de sécurité sociale dès le premier jour d’arrêt du travail. Au-delà de 8 jours, l'incapacité de travail doit être constatée par un médecin qui établit un certificat médical. Dans certains cas, l’employeur ou l’Agence nationale de sécurité sociale peut exiger un certificat médical dès le 1er jour d’arrêt de travail.
Par ailleurs, le travailleur doit percevoir un revenu professionnel annuel supérieur à 24% du montant de base, soit 10 272 SEK (Montant de base en 2011 : 42 800 SEK). Le salarié doit être embauché pour au minimum un mois ou avoir travaillé pendant une période continue d'au minimum quatorze jours.
Un délai de carence de un jour doit être respecté. Les prestations en espèces sont versées du 2ème jour au 14ème jour d'arrêt de travail par l'employeur. Le délai de carence n’est pas appliqué lorsque l’intéressé tombe de nouveau malade dans un délai de 5 jours après avoir repris le travail. Un travailleur indépendant peut choisir de prolonger le délai de carence, ce qui entraine une réduction des cotisations individuelles.
A partir du 15ème jour d'arrêt du travail, c'est l’Agence nationale de sécurité sociale qui supporte la charge des indemnités journalières. Pour les personnes non-salariées, l’Agence nationale de sécurité sociale verse les indemnités journalières à partir du 1er jour d’ouverture de droits.
Le montant des indemnités journalières correspond à 80% du salaire annuel brut dans la limite de 7,5 fois le montant de base (soit 321 000 SEK) multiplié par 0,97. En plus des salaires, des autres revenus peuvent également être pris en compte pour le calcul, il s’agit notamment de gratifications salariales, et de commissions.
Dans tous les cas, les revenus suivants ne sont pas pris en compte pour le calcul : autres types d’indemnités journalières, bourses d’études, pensions, revenus de capital et primes de départ.
Pour prétendre aux indemnités journalières la personne qui ne reçoit aucun salaire doit être inscrite à l'agence pour l'emploi (Arbetsförmedlingen: www.arbetsformedlingen.se). Dans ces conditions, le montant maximum des prestations ne peut pas excéder le montant perçu des indemnités chômage (soit maximum 486 SEK par jour).
Cependant, dans le cadre d’une grande partie de conventions collectives, le montant des indemnités journalières peuvent excéder les 80 % du salaire. Pour plus d’informations, se renseigner auprès du syndicat concerné.
La durée de versement des prestations est limitée à 364 jours pour une période de 450 jours. Après les 364 jours, elle peut être prolongée pour une nouvelle période de 550 jours et correspondra à environ 75 % du salaire annuel dans la limite de 7,5 fois le montant de base. En cas de certaines maladies graves, il n'existe pas de limite de versement des indemnités journalières prolongées.
Pour le salarié âgé de 70 ans ou plus, la durée de versement des indemnités est limitée à 180 jours.
Une indemnité journalière en cas d’incapacité partielle est possible à un taux de 25 %, 50 % ou 75 %.
Il est prévu que les indemnités journalières en cas de maladie soient remplacées par une compensation d'activité (aktivitetsersättning) pour les personnes âgées entre 19 ans (à partir du mois de juillet de l'année où l'assuré atteint ses 19 ans) et jusqu’au dernier mois précédant leurs 30, lorsque la capacité de travail est réduite d'au moins un quart pendant une période minimum d'un an.
Pour les personnes âgées entre 30 et 64 ans, une compensation de maladie (sjukersättning) remplace les indemnités journalières lorsque la capacité de travail est réduite d'au moins un quart pendant une période prévue pour toute la vie.
Ces compensations (compensation d'activité et compensation de maladie) sont basées sur les revenus (voir assurance invalidité). Si l’assuré perçoit une des deux compensations à taux partiel, un cumul avec l’indemnité journalière de maladie est possible, à condition que l’assuré perçoive simultanément un revenu de minimum 10 272 SEK par an.
Dans certains cas, une indemnité de déplacement (reseersättning) sera versée à la place des indemnités journalières quand l'employeur ou l’Agence nationale de sécurité sociale estime que le salarié peut travailler, mais qu'il se trouve dans l'impossibilité de se rendre à son travail par les moyens habituels de transport. Cette indemnité est versée par l’employeur pendant les 14 premiers jours, et ensuite par l’Agence nationale de sécurité sociale et sert à financer le trajet du travail au domicile par d'autres moyens de transport. L’indemnité de déplacement est soumise à l’impôt.

http://www.cleiss.fr/docs/regimes/regime_suede.html

[saintluc]

J'ai travaillé plus de 20 ans pour des pays scandinaves; ils ont de très bonnes couvertures sociales et de retraites.

[Dijon]

Il y a eu des infiltrations de policiers dans les manifestants, particulièrement les violents, mais dire que la plupart des blacks blocs sont des policiers c'est propager des faussetés. Et ces policiers n'avaient pas le droit de commettre eux mêmes des délits. Ils servaient à identifier les criminels dans le groupe.

Les seuls violents à montebello étaient des policiers, maintenant, est tu capable de répondre à cette simple question.

Qui profite du vandalisme et des manifestations violente?

La cause des manifestants ou le budget de la police?

[Léo]

Et c'est aussi le rôle de chaque citoyen, genre mettre ces culottes.

Parce qu'évidemment, j'aurais dû moi-même me déplacer bénévolement pour aller foutre mon poing sur la gueule d'un casseur. Et dire que c'est moi qui serait resté au poste de police pour répondre de mes actes!

Non pas courir obligatoirement après le trouble, mais si on est témoin d'un acte répréhensible, comme du vandalisme, on doit le dénoncer, sans se mettre en danger et c'était à ceux qui était là de dénoncer

Au Québec et partout ailleurs dans le monde, à moins d'être corrompus par un autre état.

Non. Aux États-Unis, il n'y a pas de programme 100% public pour les garderies, la santé, etc. Tout ça, c'est du socialisme maternant à l'Européenne que le Québec applique sur un territoire où il n'est pas viable du tout. Ailleurs - même dans les pays scandinaves - les retraites sont privées, ce qui fait en sorte que les générations futures n'auront pas à payer pour les générations précédentes qui se seront gavés comme des cochons dans une caisse dans laquelle ils n'ont pas assez contribué.

Socialisme maternant tu dis, mais qui veux perdre son temps dans un hôpital quand il n'a rien. Moi je préfère que cela soit le gouvernement qui gère les hôpitaux, que de me casser la tête à devoir payer minimum 400-600$ (dans le Maine c'est ce qu'ils m'ont dit) par mois pour des soins de santé et courir après la meilleure compagnie d'assurance, en espérer ne jamais me tromper dans mes paiements, pour ne pas perdre mon assurance, quand je suis malade ou bien que la compagnie décide pour n'importe quelle raison que ce soit de ne plus payer ou d'avoir droit seulement à des médicaments moins performants, qui n'ont pas été prescrit par le médecin.

C'est vrai qu'il y a des hôpitaux très performants aux États-Unis, mais le contraire existe aussi.
Moi en tout cas je sais que le Québec paie moins cher qu'aux États-Unis et je préfère que cela soit le gouvernement qui décide ce qui est bon pour moi au lieu des compagnies qui ne voient souvent que le profit au bout de la ligne pour faire plaisir aux actionnaires.

Et les retraites privées, ne font pas de faillite eux et il n'y a que le privée qui ne fait jamais d'erreur. Que ce soit le privé ou le public, c'est la gérance le problème. Mais avec le publique on risque plus de payer moins cher qu'avec le privé, parce que tous les citoyens du Québec font affaire avec une seule compagnie d'assurance, cela procure un meilleur prix de groupe ce qui revient pas mal moins cher à l'ensemble de la population, si c'était chacun pour soi, parce qu'il ferait affaire avec plusieurs compagnies d'assurance.

Les hôpitaux s'il y a tant de problème de service c'est à cause de Pauline Marois, parce que dans ce temps-là c'était la course au déficit zéro et elle a trop permis de départ à la retraite. Parce qu'avant Marois on en entendait presque pas parler de problèmes d'hôpitaux et lentement les effectifs se stabilisent de plus en plus et la gérance le ménage va finir par être fait, parce que j'imagine que tous les gouvernements du Québec doivent être bien écoeuré d'entendre parler de problèmes d'hôpitaux.

[Murray#3]

Socialisme maternant tu dis, mais qui veux perdre son temps dans un hôpital quand il n'a rien. Moi je préfère que cela soit le gouvernement qui gère les hôpitaux, que de me casser la tête à devoir payer minimum 400-600$ (dans le Maine c'est ce qu'ils m'ont dit) par mois pour des soins de santé et courir après la meilleure compagnie d'assurance, en espérer ne jamais me tromper dans mes paiements, pour ne pas perdre mon assurance, quand je suis malade ou bien que la compagnie décide pour n'importe quelle raison que ce soit de ne plus payer ou d'avoir droit seulement à des médicaments moins performants, qui n'ont pas été prescrit par le médecin.

Perdre son temps dans un hôpital? Ouais, ça c'est lorsqu'on est capable d'y entrer, premièrement, et de voir du personnel soignant, deuxièmement.
De plus, tu n'as pas à te casser la tête pour payer un minimum de 400$ à 600$. C'est ce qui est bien avec la liberté de choix: tu peux te prendre une couverture moins chère et moins complète, et tu peux te prendre une couverture plus chère qui couvera plus ou mieux. Ainsi, ton accès aux soins de santé dépendra de la place que la santé occupe dans tes priorités. Ne t'inquiètes pas, peu importe ton salaire, tu peux recevoir des soins de meilleure qualité qu'au Québec, via Medicare/Medicaid. Le système de santé est bien plus efficace lorsque le Gouvernement s'en mêle que pour ceux qui ont vraiment besoin d'assistance, et non lorsque le Gouvernement s'occupe de 100% de la population.

Et les retraites privées, ne font pas de faillite eux et il n'y a que le privée qui ne fait jamais d'erreur. Que ce soit le privé ou le public, c'est la gérance le problème. Mais avec le publique on risque plus de payer moins cher qu'avec le privé, parce que tous les citoyens du Québec font affaire avec une seule compagnie d'assurance, cela procure un meilleur prix de groupe ce qui revient pas mal moins cher à l'ensemble de la population, si c'était chacun pour soi, parce qu'il ferait affaire avec plusieurs compagnies d'assurance.

Mais avec les retraites privées, quand quelqu'un coule, ce n'est pas tout le bateau qui coule, ce n'est qu'une personne. Les marchés financiers ont tous piqué du nez ces dernières années, mais les cotisants recevront quand même un chèque égal à ce qui leur avait été promis quand ils ont commencé à cotiser et que tout allait bien. Le manque à gagner de 40 milliards, qui-cé-qui va le payer? Évidemment, les jeunes qui ont aujourd'hui moins de 35 ans, et tous ceux qui ne sont pas encore nés, avec tous ceux qui n'ont pas encore immigré. Ce ne sont pas les Michael Sabia, mes parents, et tous les autres baby-boomers qui paieront pour leurs mauvaises actions.

Les hôpitaux s'il y a tant de problème de service c'est à cause de Pauline Marois, parce que dans ce temps-là c'était la course au déficit zéro et elle a trop permis de départ à la retraite. Parce qu'avant Marois on en entendait presque pas parler de problèmes d'hôpitaux et lentement les effectifs se stabilisent de plus en plus et la gérance le ménage va finir par être fait, parce que j'imagine que tous les gouvernements du Québec doivent être bien écoeuré d'entendre parler de problèmes d'hôpitaux.

Le problème des hôpitaux tient principalement du fait qu'il est 100% public. Les gens vont à l'hôpital pour rien, tenant pour acquis que c'est 'gratis'. Pour que le système de santé se rétablisse, il doit vous en coûter de l'argent pour pouvoir y entrer. Baisser massivement les impôts en se retirant de la gérance des hôpitaux me semble être la meilleure solution, car il ne sera plus 'gratuit' d'avoir accès aux soins de santé. Et pour ceux qui ont vraiment besoin d'assistance, le Gouvernement se doit de s'en charger.

[saintluc]

Et c'est aussi le rôle de chaque citoyen, genre mettre ces culottes.

. Ailleurs - même dans les pays scandinaves - les retraites sont privées, ce qui fait en sorte que les générations futures n'auront pas à payer pour les générations précédentes qui se seront gavés comme des cochons dans une caisse dans laquelle ils n'ont pas assez contribué.[/quote]
Faux

[Murray#3]

Faux

En Suède, il y a une partie des cotisations qui vont dans des REER bonifiés. T'auras beau avoir travaillé là 20 ans, le modèle des années 70 qui est 100% public est révolu, le Parlement a voté une réforme en profondeur en 2001. Contrairement à ici, il n'y a pas une seule caisse commune. Le modèle des années 60 du modèle qubcois n'a plus rien à voir avec le modèle scandinave.

[saintluc]

Je t'ai mis les réformes au dessus; elles datent de 2011

[Léo]

Pourquoi la caisse de dépôt fonctionne relativement bien et que les hôpitaux ne sont pas capable de faire apreil, j'ai comme l'impression que le ministre de la santé, que c'est trop lourd pour lui de s'occuper des hôpitaux.

Peut être que la gérance devrait ne plus relevé d'un seul ministre, mais d'un comité indépendant.

[lam129]

Il y a eu des infiltrations de policiers dans les manifestants, particulièrement les violents, mais dire que la plupart des blacks blocs sont des policiers c'est propager des faussetés. Et ces policiers n'avaient pas le droit de commettre eux mêmes des délits. Ils servaient à identifier les criminels dans le groupe.

Les seuls violents à montebello étaient des policiers, maintenant, est tu capable de répondre à cette simple question.

Qui profite du vandalisme et des manifestations violente?

La cause des manifestants ou le budget de la police?

Les policiers infiltrés parmi les manifestants n'ont pas participé aux violences. C'est même parce qu'ils refusaient de le faire qu'ils ont été démasqués.

Mais pourquoi me parles tu de Montebello, ce n'est pas le sujet.

Et le vandalisme ne profite à personne, tous le monde y perd. La cause des manifestants, les commerçants, les citoyens et la police aussi car ils ont autre chose à faire que de sans cesse devoir contrôler des têtes folles.

Prouve moi que le budget de la police profite de ces émeutiers. Je suis sûr qu'ils s'en passeraient bien.

[Léo]

C'est vrai que c'est les petits commerçants qui mangent la claque et que les gros que dénonce le Black Bloc, ne leur arrivent rien.