Forum Québec

Arkhon a écrit :

charlot a écrit :commance par étudier la medecine chinoise et on s'en reparlera, commance par l'acuponcture.

Et toi commence par argumenter au lieu de me renvoyer à l’apprentissage d’une méthode mystique, car mon pauvre garçon, des croyances ne prouvent rien de plus qu’elles sont des croyances.

Sur un autre sujet tu parlais de lutter contre les manipulations, mais il est désolant de voir que, grande gueule comme tu es, ta démarche n'a pourtant rien d'une démarche critique, tu te fiches complètement de tes sources et tu laisses submerger par tes sentiments et ce genre de poétiques (et là en l’occurrence, cette mode orientale). Bref, tu veux juste jouer ton petit rebelle (ce qui est, néanmoins, tout à fait ton droit).

Bon, vu que tu as étudié l‘acuponcture (n‘est-ce pas, puisque tu me renvoies toi-même à cette étude), je pense que tu dois savoir qu’elle fait référence au Ch'i, qui n’est que pur mysticisme, et que ces fameux vaisseaux que l’ont appelle méridiens n’ont aucun fondement scientifique.

Donc je serais curieux que tu m’expliques quelles sont les effets (autre que placebo donc, puisque tu m'as repris sur ça) de ces petites aiguilles plantées dans la peau sur les maladies ?

d'ou vien cette culture de critiquer ce don on ne connait rien? je n'apelle pas ca un raisonnement rationnel mais un raisonnement borné basé sur des préjugés plustot que des faits. et en plus tu a l'audace de critiquer ceux qui pensent autrement. je te dirai pas comment on qualifie cette attitude dans certains milieux.


les médiriens et les chakras sont des points de convergence du système nerveux dans le corps et ces aiguilles agissent directement sur le système nerveux pour activer les fonction corporelles guérissantes.

et encore ce n'est qu'résummé grossier mais suffisant pour te dire que tu est complètement dans le champ et que la medecine chinoise vieille de plusieurs millénaires est bien plus que du placebo.

je te suggère d'aller t'instruire afin d'avoir plus que tes préjugés comme références.

charlot a écrit :les médiriens et les chakras sont des points de convergence du système nerveux dans le corps et ces aiguilles agissent directement sur le système nerveux pour activer les fonction corporelles guérissantes.

Mais ça n’a aucun fondement scientifique, tu comprends ou tu ne comprends pas ? Il faut que je me répète ? Ça n’a aucun fondement scientifique (encore ?), tout ce que tu me balances là, ce ne sont que de la mystique orientale (très à la mode) qui n’ont aucune valeur scientifique, et m’avancer l’argument que la médecine chinoise est vieille de plusieurs millénaires n’est qu’un sophisme digne de ta petite personne, celà ne m'étonne pas de toi.

On ne sait même pas ce qu’est cette énergie qui passe dans les méridiens puisqu‘on a jamais pu la mesurer, existe-t-elle seulement cette énergie ? On ne sait pas non plus de quelle façon les aiguilles influenceraient t-elles ces énergies, et quand à l’existence de ces méridiens, on a encore jamais pu les observer malgré les études qui ont été menées (http://www.biomedical-engineering-onlin ... ent/4/1/38), d’autant plus que d’autres études ont montrées que les résultats sont les mêmes si ont pique selon les méridiens ou si on pique aléatoirement ( voir http://www.medpagetoday.com/Neurology/Migraines/2778 ou http://www.caducee.net/breves/breve.asp ... 8&mots=all).

Tu ne fais que me répéter comme un con ce que tu as lu sur des sites d’acuponcture, et tu viens me traiter d‘ignorant ? Tu es ridicule charlot. Note que je ne dis pas que l’acuponcture n’a aucun effet, car elle en a au moins un, l’effet placebo, en revanche tout ce qui concerne les effets sur les maladies de la dite techniques avec ses aiguilles, son énergie mystique et ses méridiens invisibles, c'est comme dieu, ça n'a jamais été démontrés.

Le concept de méridien est un concept empirique, établi à une époque où l'on ne connaissait pas ou peu le fonctionnement de l'organisme. Le corps est parcouru de réseaux permettant la distribution des informations (système nerveux) et des produits nécessaires au fonctionnement des cellules (notamment circulation sanguine) ; la notion de méridien a donc pu être une compréhension intuitive de cette distribution à partir d'organes vitaux.

Certaines pressions à travers la peau induisent des actions réflexes, et la palpation à travers la peau fait partie de la démarche diagnostique (par exemple prise du pouls, palpation des ganglions). Il serait donc séduisant de voir l'acupuncture comme une découverte empirique de certains de ces phénomènes.

Mais en raison de la complexité du fonctionnement de l'organisme, l'efficacité d'une méthode thérapeutique ne peut être établie que par des études cliniques, utilisant notamment des méthodes statistiques et la comparaison avec l'effet placebo. Ces études doivent être réalisées en double aveugle. Jusqu'à présent, aucune étude reconnue internationalement par la communauté scientifique n'a pu apporter un quelconque élément qui étayerait la thèse de l'existence des méridiens.

Les auteurs d'études scientifiques récentes[11], réalisées en Allemagne et utilisant la thermographie dermique, prétendent démontrer que l'application d'une source de chaleur sur les points d'acupuncture se traduit par une diffusion spécifique privilégiée sur des trajets correspondant aux trajets traditionnellement décrits pour les méridiens. Ces études doivent maintenant être analysées par la communauté scientifique avant d'être considérées comme valides.

c'est difficile de prouver l'existance de quelque chose qu'on ne sait pas comment mesurer. mais tes références (( scientifiques )) prises sur des sites anglophonnes et dans un vocabulaire quasiment incomprehensible ne prouvent rien du tout.

parce que de un : on ne peu évaluer le niveau de connaissance de l'acuponcture des scientifiques qui ont conduit l'expériance.

et de 2 : parce que ces études étaient peut-être financés par des compagnies pharmaceutiques pour éliminer la compétition, après tout, des études démontrent aussi que les cellulaires n'ont aucun effet sur le cerveau... alors que d'autres démontrent le contraire.

une chose est sur les effets des nerfs sciatiques et du système nerveux ont été plus qu'amplement démontrés par la science et il est évident a mon sens que d'exercer des pressions sur certains nerfs dois certainement avoir des effets tangibles sur le corps.

mais toi a mon sens tu n'y connais strictement rien en medecine et tu te réfugie derrière ta mentalité d'occidental borné qui pense que la medecine moderne et la science carthésienne sont les seules références valides.

un con qui ne fais que répéter les préjugés de bien d'autres ignorants concernant la culture orientale.

l'énergie don elle parle n'a rien de mystique, c'est l'énergie qui anime ton corps et quand tu en manque tu ressend de la fatigue. c'est l'énergie produite par la digestion des aliments que tu consomme.

rien de pire qu'un ignorant qui se permet d'insulter ceux qui se sont donné la peine de faire des recherches.

la science peux expliquer comment, mais jamais le pourquoi, la science est encore très peu développer.

charlot a écrit :parce que ces études étaient peut-être financés par des compagnies pharmaceutiques pour éliminer la compétition, après tout

Te rends-tu compte, seulement, de l’aberration de tes propos ? Quel intérêt les scientifiques auraient-ils à rejeter l’acuponcture si les recherches avaient amenées les preuves suffisantes pour justifier cette pratique, puisque dès lors ça voudrait dire que l’acuponcture rejoindrait le cadre scientifique ?

T’es un peu bébête, hein charlot.

charlot a écrit :l'énergie don elle parle n'a rien de mystique, c'est l'énergie qui anime ton corps

Et encore une fois tu nous exhibes tes certitudes mystiques que tu prends pour des réalités vérifiées. Je commence à me lasser, moi, d’apprendre la vie à un gamin qui n'est pas foutu d'écouter ce qu'on lui dit.

Je ne sais pas quelle est cette énergie vitale qui anime le corps ? Parce que par définition, une énergie, ça se mesure, et on a encore jamais décelé aucune énergie qui "animerait le corps" (si tu me sors la roue d’Egly, alors laisse moi te rire au nez car cet engin ne s’agite que sous les déplacements d’air (et il est très sensible), sans ça, il ne "mesure" plus rien. Ironie de la chose donc, sans courant d'air, la roue d’Egly qui est sensée prouver l'énergie vitale ne mesure aucune énergie vitale). Il va falloir sérieusement que tu revois tes sources si tu cherches à être sérieux dans ta démarche, là c’est plus possible mon bonhomme : tu enchaînes conneries sur conneries ce que des sites prétendument scientifique (et qui se complaisent avec le terme "énergie" qu'ils utilisent à tort et à travers) ont réussis à faire avaler aux petites têtes blondes de ton genre.

Sur ce, retourne donc travailler ton "chi" ou ton "qi" si tu veux, mais je t‘en pris, arrête de me contredire comme un idiot. Tu ne te rends même pas compte que, comme tant d'autre, tu baignes dans des préjugés séduisantes qui n'ont aucun fondement scientifique (au passage, les méridiens ça ne sont pas les nerfs, hein) et évidement jamais tu n’accepteras de te remettre en question toi et tes croyances, et par flemme jamais tu ne dédaigneras de te renseigner sérieusement sur le sujet.

Alors à quoi bon discuter avec toi charlot ? Tu es de mauvaise foi, tu raisonnes comme un sophiste, et tes seules sources sont des sites d'acuponcture pour défendre l'acuponcture. Si la discussion continue ainsi, nous allons tomber dans des spéculations métaphysiques qui ne m’intéressent absolument pas puisque vide de tout substrat.

Nataradja a écrit :la science peux expliquer comment, mais jamais le pourquoi, la science est encore très peu développer.

Pourquoi devrait-il y avoir un pourquoi ? Le pourquoi entre dans le cadre de la métaphysique, la démarche scientifique dans un autre. Tu ne peux pas reprocher à la science de ne pas chercher ce qu‘elle ne peut pas chercher, c’est idiot.

mais tu dis vraiment n'importe quoi et tu n'étudie même pas sérieusement mes arguments, une vrai tête bornée.

oui les méridiens sont des points ou les nerfs se rencontres ou ils convergent.

est tu au courant de ce qui fais bouger tes muscles mon bonhomme? oui c'est un petit courant électrique qui donne le signal a tes muscles de bouger. ce courant électrique se répend dans ton corps grace a ton système nerveux. apelle ca de l'énergie bio-mécanique, électrique ou autre ca revien au même. et le cerveau est le coordonateur qui envoie ces signaux.

l'acuponcture intervien dans le fonctionnement du système nerveux et a pour objectif de régulariser le flo d'énergie électrique dans le système nerveux afin de permettre a l'organisme de mieux fonctionner.

mais une tête bornée qui refuse de comprendre ca sert a rien de s'ostiner avec ca.

les autres eux saurons comprendre...

mais des gens comme toi qui refusent tout bonement de comprendre, resterons pour moi un mystère, abandonner tes préjugés concernant la culture orientale est-il donc si effrayant? pour que tu t'accroche a tes préjugés avec une telle ténacité? tes préjugés t'identifie-ils comme individu? en quoi est-tu menacé?

charlot a écrit :est tu au courant de ce qui fais bouger tes muscles mon bonhomme? oui c'est un petit courant électrique qui donne le signal a tes muscles de bouger. ce courant électrique se répend dans ton corps grace a ton système nerveux. apelle ca de l'énergie bio-mécanique, électrique ou autre ca revien au même. et le cerveau est le coordonateur qui envoie ces signaux.

Non, on appelle pas ça "l’énergie biomécanique" (ça ne veux rien dire), la biomécanique c’est l’étude des propriétés mécaniques des organismes. Donc arrête d’employer ce terme "énergie" à outrance comme un idiot. Sinon oui, les muscles réagissent sous des stimulus électrique, le corps est un émetteur/récepteur d’énergies puisque toutes les formes d’énergies connues peuvent être transformées en énergie électrique (rien à voir donc, avec ton qi qui englobe tout l'univers et relie les êtres entre eux de façon mystique).

(Avis au lecteur peu attentif : Ce beau paragraphe sur les courants électriques de la part de charlot n’a de but que de broder le lecteur pour mieux le convaincre de l’énormité qui la succède. C’est une méthode récurente chez tout les gourous et arriérés de ce genre (Charlot voudrait-il monter sa boîte ?). Venons en à l’énormité)

charlot a écrit :l'acuponcture intervien dans le fonctionnement du système nerveux et a pour objectif de régulariser le flo d'énergie électrique dans le système nerveux afin de permettre a l'organisme de mieux fonctionner.

(Et là, c’est le drame)

Non Charlot, l’acuponcture intervient sur un concept taoïste que l’on appelle énergie vitale (qi), qui circule dans l’organisme par des méridiens. Il y a bien quelques connards comme toi qui essaient de rendre la chose plus scientifique en adaptant des termes scientifiques à leurs croyances, mais c’est totalement incohérent, car il ne circule dans les nerfs aucune énergie vitale, mais seulement des signaux électriques qu‘ils produisent suite à une stimulation (voir influx nerveux). De plus, "dans" c’est très vague comme argumentation mon bonhomme, et ça ne nous explique absolument pas comment ces points d’acuponcture ont étés discernés (ils ont on joué à plouf plouf ?), ni comment de petites aiguilles plantées dans l’épiderme par un acupuncteur qui, avec une précision extraordinaire, décèle de petites zones microscopiques sur le corps, arrivent-elles à régulariser ce "flow d’énergie" pour soigner les maladies ?

Au final tu ne me contredis absolument pas, car tu ne fais que répéter, d’une autre façon, ce que tu n’as pas arrêté de nous dire jusqu’à présent. Devant donc une telle incapacité intellectuelle, doublé d’une mauvaise foi opiniâtre, permet moi de te dire charlot, que tu n’es qu’un con :

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Sérieusement, je te propose à présent de mettre nos différents de côté, et qu’on reparle de ceci quand tu auras présenté tes allégations à la science. Après tout, si tout ce que tu dis est vrai et qu’on peut le vérifier (je n'en demande pas moins) ça sera une avancé formidable pour la médecine !

Mais pour le moment, tes putains de points (qui ne sont pas les nerfs, donc ça ne sert à rien de dire "oui" au début de ta phrase, ça ne te rendra pas plus intelligent) ne sont que de la pure mystique orientale qui n’ont jamais été observés, que ce soit dans leur effet thrépeuthique contre les maladies quand on y plante des aiguilles, ainsi que cette fameuse énergie surnaturelle qui animerait le corps; d’autant plus que, comme je te l’ai expliqué précédemment (source à l’appuie) les résultats sont les mêmes avec une acupuncture traditionnelle qu’avec une acupuncture simulée (ce qui ne conforte donc absolument pas ce concept des méridiens, mais qui nous amène a des questionnements sur l’efficacité du placebo).

Bref, l’acuponcture peut être efficace sur certaines personnes (on l’a observé empiriquement, on fait la corrélation) mais pas pour les techniques qu’elle revendique et que tu bois religieusement, ça ce ne sont que du blabla de pseudo-scientifiques qui se complaisent a détourner certains termes scientifique pour appuyer leurs inepties, tout en ayans des discours larges et abstraits pour ne jamais rentrer dans les détails gênants.

ce requiem pour un con te convien bien plus a toi qu'a moi.

tu dis une chose presque intelligente :

oui, les muscles réagissent sous des stimulus électrique, le corps est un émetteur/récepteur d’énergies puisque toutes les formes d’énergies connues peuvent être transformées en énergie électrique (rien à voir donc, avec ton qi qui englobe tout l'univers et relie les êtres entre eux de façon mystique).

mais c'est la que tu exprime l'étendue de ton ignorance ( et de ta mauvaise foi stupide borné et étroit d'esprit )

que connais tu au chi appart les balivernes que tu a lu sur le sujet?

un croierai un singe qui tente de parler de physique. ces liens entre les énergies il n'y a qu'un esprit borné comme toi pour s'entèter a les niers.

mais la ou le bat blesse c'est dans tes commentaires peu flatteurs révélateurs de ta mauvaise foi et de ton esprit obtu.

après tout un connard qui n'a que le déni comme argument n'a rien d'autre a dire.

pour le reste un acuponcteurs spécialisé saura répondre a tes questions et je t'invite a en consultulter un.

faut simplement être vraiment idiot pour nier l'énergie électrique ou peu importe comment tu choisit de la nommer qui circule dans ton corps. et ignorant pour ne pas comprendre le role des nerfs dans la circulation de cette énergie.

bien des propriétés du corps et du cerveau restent un mystère pour la science moderne, ou bien dans ton ignorance pense tu qu'on a déja tout résolu empiriquement?

Don Juan a écrit :http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article288

bon, au moin toi tu apporte des références en francais et sans insultes. je peu respecter ton point de vue même si il est différent.

cependant cet article critique une étude sur l'acuponcture. que l'étude critiquée ne conviennent pas parfaitement a la méthode scientifiques j'en convien mais cela ne parle pas de l'efficacité de la pratique elle-même.

d'autre part, il exige un test en double aveugle, ce qui impliquerai que le médecin ne sait pas ce qu'il fais, mais comment un art qui requierts des connaissances précises pourrai être pratiqué efficacement par quelqun qui ne connais pas la technique?

c'est comme demander a quelqun qui n'a aucune formation en électricité de démontrer la conductibilité d'un circuit et en évaluer l'ampérage.

d'autre part si les impacts de l'effet placebo ont été démontrés a mon avi il ne faut pas pour autant en conclure que l'efficacité de la technique est due uniquement a ca. selon moi ce serai réducteur et prématuré.

d'autre part on a des gens qui eux-mêmes ne sont pas des scientifiques qui parle d'un manque de fondement scientifique... que connaissent-ils a la science? sont-ils des professionnels ou juste des sceptiques qui croient que la medecine moderne a toute les réponses et qu'elle est sans tache.

je crois finalement que seul une personne formée en acuponcture pourrai répondre objectivement et avec connaissances a l'appuis a notre débat.

Ma pensée quotidienne :

« Le trop d'arrogance, tue l'arrogance. »

19 avril

Lorsque nous avons atteint un état de liberté intérieure à l'égard des émotions,
cela ne signifie pas que nous soyons apathique et insensible,
ni que l'existence perde ses couleurs pour autant.
Simplement, au lieu d'être constamment le jouet de nos pensées négatives,
de nos humeurs et de notre tempérament,
nous en sommes devenus maîtres.

Matthieu Ricard

20 avril

Atteindre le bonheur authentique
exige de transformer à la fois le regard que l'on porte
sur le monde et sa manière de penser.

Le XIVe Dalaï - Lama

21 avril

Dès lors que nous considérons chaque domaine comme un temple,
comme un lieu où découvrir le sacré,
nous pouvons emporter notre pratique spirituelle dans la rue,
dans notre communauté.

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23 avril

Si l'on est parfaitement conscient de la valeur de l'existence humaine,
la gaspiller sciemment dans la distraction
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Dilgo Khyentsé Rinpotché