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Publié : sam. mai 02, 2009 2:33 pm
par Harry Tuttle
lamia a écrit :Arkhon a écrit :Lamia > Pourquoi devrais-je respecter une religion que j’estime immorale, qui ne me respect pas en tant qu’athée, qui ment, et qui menace les gens comme moi de l’enfer ?
C'est ce que je disais , pourquoi on s'attend à ce qu'un athée respecte les religions ...
Parce que c'est ce que les religions enseignent : le respect.
Et vois-tu, j'en suis un "athée qui respecte les religions".
Publié : sam. mai 02, 2009 2:34 pm
par lamia
Harry Tuttle a écrit :lamia a écrit :charlot a écrit :mais j'aimerai néanmoins citer jésus : ce que vous faites a un seul de mes frères et soeurs, en vérité, c'est à moi que vous le faite.
quel étais le sens de cette phrase d'après vous?
La plupart ici ( ou tout le monde peut-être ) ne croient même pas à ce que dit Jésus ! Donc , ne perds pas ton temps à essayer de les convaince ... ils ne changeront jamais d'avis .C'est tout ce que je peux te conseiller.
Bizarre comme attitude.
On perds toujours son temps quand on discute de quelque chose avec toi, non?
Je me demande à quoi servent les forums de discussion si ce n'est pour convaincre et se laisser convaincre.
Non pas toujours ! =) , et la preuve , j'ai de nombreuses interventions sur plusieurs sujets ... Il y a des débats qui ne mènent à rien , quand on tourne dans un cercle fermé , qui est athée restera athée et qui est croyant restera croyant.
Publié : sam. mai 02, 2009 2:38 pm
par lamia
Harry Tuttle a écrit :lamia a écrit :Arkhon a écrit :Lamia > Pourquoi devrais-je respecter une religion que j’estime immorale, qui ne me respect pas en tant qu’athée, qui ment, et qui menace les gens comme moi de l’enfer ?
C'est ce que je disais , pourquoi on s'attend à ce qu'un athée respecte les religions ...
Parce que c'est ce que les religions enseignent : le respect.
Et vois-tu, j'en suis un "athée qui respecte les religions".
Devrai-je m'exprimer autrement ?
"pourquoi on s'attend à ce qu'un athée respecte les religions " , " Je ne dis pas que tous les athées manquent de respect envers les religions . je dis que si certains athées , ne les respectent pas ... ceci ne devra pas nous choquer !
Publié : sam. mai 02, 2009 2:40 pm
par Harry Tuttle
lamia a écrit :qui est athée restera athée et qui est croyant restera croyant.
Non, ma chère. Il y a l'éducation (qui peut être religieuse ou non), et il y a la nature profonde des êtres (qui peut aussi être religieuse ou non).
Donc, quelqu'un peut avoir eu une éducation religieuse et se découvrir athée durant son parcours de vie, et vice versa.
Garde l'esprit ouvert, lamia.
Publié : sam. mai 02, 2009 2:45 pm
par Petite@Fleur
Harry Tuttle a écrit :lamia a écrit : Donc, quelqu'un peut avoir eu une éducation religieuse et se découvrir athée durant son parcours de vie, et vice versa.
Garde l'esprit ouvert, lamia.
oui.
Je suis baptisée, j'ai eu une éducation religieuse, je crois même qu'à un moment de ma vie j'ai été croyante (enfin, plutôt endoctrinée) jusqu'à ce que je me rende compte de toutes les inepties qu'on essayait de me faire avaler
Publié : sam. mai 02, 2009 2:51 pm
par Harry Tuttle
Petite@Fleur a écrit :Harry Tuttle a écrit :lamia a écrit : Donc, quelqu'un peut avoir eu une éducation religieuse et se découvrir athée durant son parcours de vie, et vice versa.
Garde l'esprit ouvert, lamia.
oui.
Je suis baptisée, j'ai eu une éducation religieuse, je crois même qu'à un moment de ma vie j'ai été croyante (enfin, plutôt endoctrinée) jusqu'à ce que je me rende compte de toutes les inepties qu'on essayait de me faire avaler
Moi, vois-tu, on m'a enseigné depuis un très jeune âge que tout ce que les religions disaient était des inepties.
Depuis, j'ai évolué (;) ) et je ne suis plus si sûr que ça que ce soit seulement des inepties..
Publié : sam. mai 02, 2009 2:52 pm
par lamia
Harry Tuttle a écrit :lamia a écrit :qui est athée restera athée et qui est croyant restera croyant.
Non, ma chère. Il y a l'éducation (qui peut être religieuse ou non), et il y a la nature profonde des êtres (qui peut aussi être religieuse ou non).
Donc, quelqu'un peut avoir eu une éducation religieuse et se découvrir athée durant son parcours de vie, et vice versa.
Oui , quand il commencera à chercher la Vérité , et à intervenir à des débats constructifs , et non pas des " j'ai raison , tu est fou" , ou " Tu as eu un lavage de cerveau" , ou " Les religions sont des vérités prétendues " , ou "les athées sont des ignorants", ou le plus pire , l'ironie qui n'a pour but que de blesser l'autre.
Harry Tuttle a écrit :Garde l'esprit ouvert, lamia.
Tu n'as point besoin de me le conseiller ! Mais merci =)
Publié : sam. mai 02, 2009 2:54 pm
par lamia
Petite@Fleur a écrit :Harry Tuttle a écrit :lamia a écrit : Donc, quelqu'un peut avoir eu une éducation religieuse et se découvrir athée durant son parcours de vie, et vice versa.
Garde l'esprit ouvert, lamia.
oui.
Je suis baptisée, j'ai eu une éducation religieuse, je crois même qu'à un moment de ma vie j'ai été croyante (enfin, plutôt endoctrinée) jusqu'à ce que je me rende compte de toutes les inepties qu'on essayait de me faire avaler
Et moi aussi , avant j'étais croyante mais je ne pratiquais pas , alos que maintenant je pratique !
Publié : sam. mai 02, 2009 3:26 pm
par charlot
lamia a écrit :Petite@Fleur a écrit :Harry Tuttle a écrit :lamia a écrit : Donc, quelqu'un peut avoir eu une éducation religieuse et se découvrir athée durant son parcours de vie, et vice versa.
Garde l'esprit ouvert, lamia.
oui.
Je suis baptisée, j'ai eu une éducation religieuse, je crois même qu'à un moment de ma vie j'ai été croyante (enfin, plutôt endoctrinée) jusqu'à ce que je me rende compte de toutes les inepties qu'on essayait de me faire avaler
Et moi aussi , avant j'étais croyante mais je ne pratiquais pas , alos que maintenant je pratique !
j'ai connu peu de musulmans dans ma vie. mais je vous vois comme des frères, nous croyons au même Dieu.
et je suis prèt a croire que les déviances que l'on constate sont issues d'interprétations erronés, tout comme pour le christiannisme.
j'ai été croyant, puis je fut décu par l'église son histoire et ses actions.
puis j'ai relu la bible et a renoué avec ma foi en jésus, ses paroles ont été mal interprètés mais c'est a nous d'y découvrire la vérité cachée.
que ceux qui ont des yeux regardent et que ceux qui ont des oreilles écoutent disait-il.
lamia n'hésite pas a citer mahomet aussitot que tu en ressend l'envie.
Publié : sam. mai 02, 2009 3:29 pm
par charlot
de plus harry tuttle énonce de bon points, nul ne peu prédire quel chemin les gens prendrons.
Publié : sam. mai 02, 2009 3:37 pm
par lamia
charlot a écrit :lamia a écrit :Petite@Fleur a écrit :Harry Tuttle a écrit :lamia a écrit : Donc, quelqu'un peut avoir eu une éducation religieuse et se découvrir athée durant son parcours de vie, et vice versa.
Garde l'esprit ouvert, lamia.
oui.
Je suis baptisée, j'ai eu une éducation religieuse, je crois même qu'à un moment de ma vie j'ai été croyante (enfin, plutôt endoctrinée) jusqu'à ce que je me rende compte de toutes les inepties qu'on essayait de me faire avaler
Et moi aussi , avant j'étais croyante mais je ne pratiquais pas , alos que maintenant je pratique !
j'ai connu peu de musulmans dans ma vie. mais je vous vois comme des frères, nous croyons au même Dieu.
et je suis prèt a croire que les déviances que l'on constate sont issues d'interprétations erronés, tout comme pour le christiannisme.
j'ai été croyant, puis je fut décu par l'église son histoire et ses actions.
puis j'ai relu la bible et a renoué avec ma foi en jésus, ses paroles ont été mal interprètés mais c'est a nous d'y découvrire la vérité cachée.
que ceux qui ont des yeux regardent et que ceux qui ont des oreilles écoutent disait-il.
n'hésite pas a citer mahomet aussitot que tu en ressend l'envie.
Moi aussi , je connais beaucoup de chrétiens , et cela m'est arrivé de prier dans l'église plusieurs fois ... et je vous considère plus que mes frères ! =)
Publié : sam. mai 02, 2009 4:15 pm
par charlot
lamia a écrit :charlot a écrit :lamia a écrit :Petite@Fleur a écrit :Harry Tuttle a écrit :lamia a écrit : Donc, quelqu'un peut avoir eu une éducation religieuse et se découvrir athée durant son parcours de vie, et vice versa.
Garde l'esprit ouvert, lamia.
oui.
Je suis baptisée, j'ai eu une éducation religieuse, je crois même qu'à un moment de ma vie j'ai été croyante (enfin, plutôt endoctrinée) jusqu'à ce que je me rende compte de toutes les inepties qu'on essayait de me faire avaler
Et moi aussi , avant j'étais croyante mais je ne pratiquais pas , alos que maintenant je pratique !
j'ai connu peu de musulmans dans ma vie. mais je vous vois comme des frères, nous croyons au même Dieu.
et je suis prèt a croire que les déviances que l'on constate sont issues d'interprétations erronés, tout comme pour le christiannisme.
j'ai été croyant, puis je fut décu par l'église son histoire et ses actions.
puis j'ai relu la bible et a renoué avec ma foi en jésus, ses paroles ont été mal interprètés mais c'est a nous d'y découvrire la vérité cachée.
que ceux qui ont des yeux regardent et que ceux qui ont des oreilles écoutent disait-il.
n'hésite pas a citer mahomet aussitot que tu en ressend l'envie.
Moi aussi , je connais beaucoup de chrétiens , et cela m'est arrivé de prier dans l'église plusieurs fois ... et je vous considère plus que mes frères ! =)
tu vois, tu est la preuve vivante que l'harmonie est possible entre nos deux religions. c'est une preuve qui me remplit d'espoir en l'avenir.
nous sommes des milliards de chrétiens et de musulmans partout dans le monde. imagine ce qu'une telle unité pourrai créer.
la vision de nos deux prophètes pourrai devenir réalité. le monde idéal qu'ils nous ont permis d'imaginer, de rêver. un monde d'amour de fraternité de profond respect envers la vie et la créateur.
Publié : sam. mai 02, 2009 6:36 pm
par leolo
Pour moi le Coran, la Bible et la Thora. Ce sont des écritures qui sont à interprétations et que les miracles c'est pour exprimer l'émotion, l'importance de ce moment qui c'est passé.
Le catholicisme n'a jamais aimé que l'on lise la bible. Je m'en rappelle quand j'ai dit à ma mère, je lis, la bible en ce moment, elle n'était pas contente du tout. Mais elle connaissait la dureté de ma tête. Une tête dure donc quand j'avais une idée en tête n'attendez pas que cela disparaisse du jour au lendemain.
Donc j'ai lu la bible littéralement, et j'y ai cru. Et j'ai senti que c'était la vérité, donc pas question d'aller voire ailleurs. Même que je croyais avoir trouvé un filon d'or donc je me suis senti investi de le dire à tout le monde c'est-à-dire faire chier tout le monde. Ça, c'est bien avant que j'aie internet.
Je parle pas du forum parce qu'un forum c'est comme une grange abandonnée au milieu de nulle part et qui n'appartient à personne. Tu communiques ce que tu veus quand tu veus en faites tu fais ce que tu veus. Et dans un forum cela te permet de dépasser les limites de ce que tu dis dans la vie. Parce qu’imagine ton collègue de travail qui croit, dure comme fer à sa religion et toi depuis plusieurs mois tu n’arrêtes pas de vouloir le planter. J'imagine qu'il ne sera pas du genre à te donner un baiser sur la joue.
Parce que c'est ça que l'on fait ici planter inconsciemment parce que l'on est content, mais l'autre qui reçoit le message et qui te le démontre pas toujours lui y'est conscient d'être planté et lui n'est pas serein parce qu'il est ébranlé dans ces convictions. Il ne peut pas être dans la bonne gang. Mes ancêtres n'ont pas tous fait cela pour rien, je ne suis pas un traitre tout de même.
Et qu'est-ce que l'on veut tous c'est la vérité ce qui est conforme à la réalité. Mais nous voulons plus que cela nous voulons la vérité absolue. L'omnifoumoilapaix, l'omnimoijemel'aime, L'omnimoijecétou. Pour que tout le monde agisse comme je pense et non qu'ils agissent à aller toujours voir dans un livre différents du mien qui est seulement dans ma tête le cinémashow.
Au lieu du livre qui est dans chacun de nous et en concordance avec tous les autres et tout ce qui est. La vie, la compassion et l'interdépendance.
Va donc raconter ça aux Papous tu sais les cannibales. Bien, espérons qu’ils ont internet. À moins que tu penses « trop » qu’ils s’installent pas loin de chez vous.
Publié : sam. mai 02, 2009 7:00 pm
par charlot
leolo a écrit :Pour moi le Coran, la Bible et la Thora. Ce sont des écritures qui sont à interprétations et que les miracles c'est pour exprimer l'émotion, l'importance de ce moment qui c'est passé.
Le catholicisme n'a jamais aimé que l'on lise la bible. Je m'en rappelle quand j'ai dit à ma mère, je lis, la bible en ce moment, elle n'était pas contente du tout. Mais elle connaissait la dureté de ma tête. Une tête dure donc quand j'avais une idée en tête n'attendez pas que cela disparaisse du jour au lendemain.
Donc j'ai lu la bible littéralement, et j'y ai cru. Et j'ai senti que c'était la vérité, donc pas question d'aller voire ailleurs. Même que je croyais avoir trouvé un filon d'or donc je me suis senti investi de le dire à tout le monde c'est-à-dire faire chier tout le monde. Ça, c'est bien avant que j'aie internet.
Je parle pas du forum parce qu'un forum c'est comme une grange abandonnée au milieu de nulle part et qui n'appartient à personne. Tu communiques ce que tu veus quand tu veus en faites tu fais ce que tu veus. Et dans un forum cela te permet de dépasser les limites de ce que tu dis dans la vie. Parce qu’imagine ton collègue de travail qui croit, dure comme fer à sa religion et toi depuis plusieurs mois tu n’arrêtes pas de vouloir le planter. J'imagine qu'il ne sera pas du genre à te donner un baiser sur la joue.
Parce que c'est ça que l'on fait ici planter inconsciemment parce que l'on est content, mais l'autre qui reçoit le message et qui te le démontre pas toujours lui y'est conscient d'être planté et lui n'est pas serein parce qu'il est ébranlé dans ces convictions. Il ne peut pas être dans la bonne gang. Mes ancêtres n'ont pas tous fait cela pour rien, je ne suis pas un traitre tout de même.
Et qu'est-ce que l'on veut tous c'est la vérité ce qui est conforme à la réalité. Mais nous voulons plus que cela nous voulons la vérité absolue. L'omnifoumoilapaix, l'omnimoijemel'aime, L'omnimoijecétou. Pour que tout le monde agisse comme je pense et non qu'ils agissent à aller toujours voir dans un livre différents du mien qui est seulement dans ma tête le cinémashow.
Au lieu du livre qui est dans chacun de nous et en concordance avec tous les autres et tout ce qui est. La vie, la compassion et l'interdépendance.
Va donc raconter ça aux Papous tu sais les cannibales. Bien, espérons qu’ils ont internet. À moins que tu penses « trop » qu’ils s’installent pas loin de chez vous.
j'admet ne pas avoir du tout saisit le sens de ton texte. premièrement qu'est-ce que la vérité? ta vérité vaut-elle davantage que celle d'un autre?
les chrétiens que j'ai connu moi m'encouragais a lire la bible et je crois que la majorité des chrétiens ne découragent pas les gens de lire la bible de nos jours. pour eux tu vois la culture n'étais pas une tare.
et que connais tu au papou toi? mis a part des oui-dire. et les cultures cannibales, combien de temps l'auraient-elles restés si ce n'était des missionnaires ?
Publié : sam. mai 02, 2009 7:28 pm
par leolo
charlot a écrit :j'admet ne pas avoir du tout saisit le sens de ton texte. premièrement qu'est-ce que la vérité? ta vérité vaut-elle davantage que celle d'un autre?
les chrétiens que j'ai connu moi m'encouragais a lire la bible et je crois que la majorité des chrétiens ne découragent pas les gens de lire la bible de nos jours. pour eux tu vois la culture n'étais pas une tare.
et que connais tu au papou toi? mis a part des oui-dire. et les cultures cannibales, combien de temps l'auraient-elles restés si ce n'était des missionnaires ?
Mon sens de l’écriture est trop souvent trop court et il manque à part moi des explications.
Pour mon commentaire sur la vérité, c'était pour dire que chacun croit que seule sa religion détient la vérité. Mais qu'en fait la vérité n'appartient qu'a la vérité.
Je parlais du catholicisme et non de tous les chrétiens. À propos de ce qui est de lire la bible.
Les papous ont changé comme tu dis, mais cela se pourrait qu'il y'en ait encore qui le pratique le cannibalisme même en cachette. C'était une métaphore pour ceux qui ont de sempiternelles réflexions genre dis cela à d’autres.