psychologie du fédéralisme

[Romulien]

Tu veux nous aider en quoi ? C'est plus le Canada qui aide déjà le Québec, qui, en admettant une séparation, deviendrait seul comme un gros roux de secondaire 1, sans ressources sauf les siennes, et que ça ne suffirait pas, en passant.

Peuple inférieur écouter la voix divine des fédés canadiens. Ta maudite religion du drapeau a la feuille d'érable morte on en veut pas. Les Québecois ont sorti la religion catholique c'est pas pour en avoir une autre qui pronent la haine de ce qui n'est pas blanc anglophone et protestant.

[Romulien]

On ne doit pas agir en fonctions de ses peurs pour pénaliser tout le monde qui ne veut pas d'un Québec tel qu'un pays. Il faut l'unanimité pour faire un pays, pas un 51% à un référendum. Après vous allez pleurer en constatant que le Québec s'enterre en tant que pays...

J'aimerais mieux vivre dans une dictature que de savoir que le vote de mon voisin (dans notre cas la vote des fédés) vaut plus que le miens (dans ce cas ci le vote des souverainistes).

[Romulien]

criss j'ai dit séparation 2 fois...

là tu me mets en beau tabarnak. tu contredits tes valeurs en étant aussi peu sécuritaire, que sera sera, oui oui, que la misère soit. la psychologie du fédéralisme... on a juste des convictions différentes, et toi tu veux mettre en péril l'avenir de tes enfants pour une question de peur de perdre ta langue et ta culture... criss tu perdras rien si tu le conserves toi-même. moi ce qui m'intéresse plus c'est la psychologie inébranlable des souverainistes qui s'obstinent à défendre des points de vue sans valeur et sans intérêt.

Je me demande qui sont les pire les extrémistes musulmans ou les extrémistes fédéralistes. Tant qu'a jouer a qui fait le plus peur a l'autre je serais pas surpris que suite au vote majoritaire des independistes des fédés fassent sauter quelques édifices majeur au Québec comme l'ont fait les musulmans un certain 11 septembre.

[Romulien]

économie, ressources, etc. on serait dans le trou pendant un bon bout de temps.

C'est triste de voir qu'il y encore du monde qui croient au bonhomme sept heures.

[Martin]

premièrement tu aurais pu mettre tous ces beaux messages dans un seul post, c'est pas sorcier...

ensuite, je suis sidéré de voir du monde aussi refermé sur leurs valeurs et pas capables d'accepter que y'a d'autres cultures que la sienne.

[Idylle]

Un autre post de bitchage contre les fédéralistes.

Bof! Si ça vous prend ça les séparatistes/indépendantistes/souverainistes (vous vous déciderez peut-être un jour sur ce que vous voulez) pour vous sentir important, envoyez fort.

Moi, je n'entre plus dans des discussions stériles avec des séparatistes/indépendantistes/souverainistes (vous vous déciderez peut-être un jour) qui ne cherchent qu'à me convaincre comme si je devais entrer en religion.

Bonne chance pour votre séparation/indépendance/souveraineté si jamais vous vous entendez sur ce que vous voulez: ce n'est pas demain la veille, ça fait plus de 30 ans que vous changez d'option au gré des humeurs de tous et chacun.

Les fédéralistes ont au moins le mérite de savoir ce qu'ils veulent: LA PAIX.

[Martin]

Un autre post de bitchage contre les fédéralistes.

Bof! Si ça vous prend ça les séparatistes/indépendantistes/souverainistes (vous vous déciderez peut-être un jour sur ce que vous voulez) pour vous sentir important, envoyez fort.

Moi, je n'entre plus dans des discussions stériles avec des séparatistes/indépendantistes/souverainistes (vous vous déciderez peut-être un jour) qui ne cherchent qu'à me convaincre comme si je devais entrer en religion.

Bonne chance pour votre séparation/indépendance/souveraineté si jamais vous vous entendez sur ce que vous voulez: ce n'est pas demain la veille, ça fait plus de 30 ans que vous changez d'option au gré des humeurs de tous et chacun.

Les fédéralistes ont au moins le mérite de savoir ce qu'ils veulent: LA PAIX.

+1

[Fourne]

Après avoir lu quelque message et en passer plusieurs. Une seul chose me vient à l'esprit: LOL

Aller savoir pourquoi.

[rimk]

j'ai bien hâte de voir ce que sollune va trouver à dire sur les commentaires hyper-constructif de Romulien ....

On pourrait décrire les souvrainistes comme des personnes bornées, leur psychologie est très facile à faire contrairement à celle du fédéraliste qui est très complexe à déterminer.

[sollune]

j'ai bien hâte de voir ce que sollune va trouver à dire sur les commentaires hyper-constructif de Romulien ....

il a apparamment pas compris l'objet de l'enfilade, et fait une obsession sur le débat national lui-même. c'est nullement constructif, et clairement ça n'aide pas.

On pourrait décrire les souvrainistes comme des personnes bornées

bof... des bornés y'en a partout, dans toutes les allégeances. ce type de généralités grossières n'est pas constructif non plus.

[sollune]

une intervention provenant d'un autre forum:

Le fédéraliste par dépit a peu d'espoir en le Québec. Il a été souverainiste un jour et maintenant, il ne s'intéresse à la politique que dans ce qu'elle a de plus superficiel. Il ne croit pas que cela va changer quelque chose et il n'ose pas y croire, étant donné que la présence de cette idéologie a fui l'espace public. Il est fier d'être Québécois, il ne concevrait pas de vivre ailleurs, mais il n'a plus l'énergie de l'implication comme aux belles années du PQ. Il a 40 et +, travaille avec un bon salaire et plusieurs avantages sociaux, il prendra sa retraite ou l'a déjà prise en s'assoyant sur une confortable pension, il regarde les jeunes et dis tous bas « esti que ça fait dur! ». Son idole est Robert Charlebois.

Le fédéraliste par conviction est un militant. Il croit en la force de ce grand pays qu'est le Canada. Il croit que le Québec, berceau du Canada, peut y contribuer du meilleur de lui-même et qu'il l'a fait tout au long de son histoire. Pour lui, l'histoire du Canada a commencé en 1763, lorsque les francos et les anglos se sont « entendus » pour vivre côte-à-côtes et occuper cet espace national ensemble. Il croit en un Québec français dans un Canada multiculturel, réfutant par là même toutes les études contraires sur le sujet, accusant les nationalistes de quelque complot auxquels il ne fait que se soustraire. Son idole est Pierre-Éliott Trudeau.

Finalement, le fédéraliste sentimental est rouge de par son amour pour le Canada. Le Québec est sa « province » natale et le Canada son pays. Il a été dans l'Ouest durant son adolescence, a fait parti du programme Katimavik, a chanté des chansons québécoises dans des bars aux allures folkloriques à Banff, et rêve des rocheuses une nuit sur deux. Pour lui, le Canada c'est le plus beau pays du monde, la liberté y règne, les grands espaces lui permettent d'être connecté de façon permanente avec la nature, la démocratie y est exceptionnelle et il fait don au monde d'un exemple de diversité culturelle, religieuse et naturelle. Il va au 400e de Québec et fredonne le Ô Canada avec un grand sourire zen au visage. Ses idoles sont le couple Dion-Angelil.

Comme les convaincre maintenant:

Le fédé par dépit: il est celui qui sera le plus facile de convaincre. La flamme est éteinte mais la chandelle est encore là. L'argument qui le fera redevenir indépendantiste est d'ordre nationaliste: le Québec est déjà un État, il ne reste qu'à l'officialiser en déclarant l'indépendance et en recouvrant tous nos pouvoirs et impôts. Terminé d'être assis entre deux chaises. Il faut juste y croire et on finira par l'avoir, c'est pas le temps de s'effondrer, les jeunes le veulent, on a un pays à faire pour les vieux, les jeunes et ceux qui viendront après!

Le fédé par conviction: lui ne sera pas convaincable! Il est vendu à la cause fédéraliste, il vote toujours Libéral (à part aux dernières élections, où il a voulu se venger sur Paul Martin en votant pour Harper). Au provincial, il vote pour les Libéraux depuis qu'il a l'âge de voter. La seule façon possible qu'il vire de bord est que le gouvernement Canadien s'affiche ouvertement contre le Québec et qu'il dise haut et fort son désir de le noyer et de le folkloriser. Il sera triste au jour de l'indépendance et quelques années plus tard, il admettra qu'il avait eu tord.

Le fédé sentimental: ce dernier vit sur un nuage; il n'a pas le sens du réel. Une partie de lui peut être convaincue et l'autre ne le sera jamais. Devant un argumenteur souverainiste, il se tait, il n'a pas la force des arguments pour faire valoir son point de vue car il n'en a pas vraiment. Il se posera des questions, sa bulle sera pétée mais elle se reformera aussitôt qu'il repensera aux rocheuses et à Banff. S'il y avait un référendum, tous les fédés sentimentaux seraient hésitants: une moitié voterait oui sans conviction et l'autre voterait non, également sans conviction.

[rimk]

Je trouve que de tenter de tracer un profil psychologique aux fédéralistes est quelque chose d'impossible à faire. C'est de réduire les fédéralistes à peu de chose... Il serait préférable de parler des motifs qui poussent les fédéralistes à opter pour ce choix. C'est prétentieux de croire d'être capable de cerner les intentions de votes, et dis-toi que si le PQ en était capable il tenterait beaucoup plus de contrôler l'électorat... Le vote est quelque chose de personnel et chaque personne a son vécu, son éducation, ses attentes ... Je ne comprends pas tes motivations à vouloir à comprendre ce qui n'est pas explicable, comme je l'ai déjà dit : si c'était explicable ça ferait longtemps qu'on serait indépendant ... on peut même croire que le PQ ait tenté de contrôler l'électorat en instaurant les cours d'histoire qui met l'accent sur les conflit anglais-francais :

« Il s’agit de sortir du cadre habituel d’une histoire structurée autour des conflits entre les francophones et les anglophones pour faire une histoire plus rassembleuse », explique Jean-François Cardin, un historien-didacticien de l’Université Laval bien au fait du projet actuel puisqu’il a été consulté lors des phases de préparation du document. Aussi consulté par le ministère, le professeur Jocelyn Létourneau, lui aussi de l’Université Laval et très critique du nationalisme, salue « l’ambition générale [de ce cours] d’en finir avec l’espèce de vision misérabiliste qui perdure dans la vision historique des Québécois ».

[sollune]

Je trouve que de tenter de tracer un profil psychologique aux fédéralistes est quelque chose d'impossible à faire.

c'est autant possible qu'avec n'importe qui d'autre.

C'est de réduire les fédéralistes à peu de chose

ben oui, c'est ça la psychologie. on peut quand même en discuter.

Il serait préférable de parler des motifs qui poussent les fédéralistes à opter pour ce choix.

vas-y fort. me semble que c'est la même chose.

C'est prétentieux de croire d'être capable de cerner les intentions de votes

j'ai jamais dit que j'étais capable de cerner les intentions de vote. ça peut m'intéresser quand même, non?

dis-toi que si le PQ en était capable il tenterait beaucoup plus de contrôler l'électorat

tout comme les autres. pourquoi cette fixation sur le PQ?

Le vote est quelque chose de personnel et chaque personne a son vécu, son éducation, ses attentes

ben oui, d'où l'intérêt pour la psychologie. c'est personnel aussi.

Je ne comprends pas tes motivations à vouloir à comprendre ce qui n'est pas explicable

pour une fois qu'on veut vous écouter et dialoguer, moi je ne comprends pas la réticence. d'ailleurs je doute fort que ce ne soit pas explicable. peut-être pour certains, si c'est accompagné de psychose, mais en général ya sûrement des explications.

si c'était explicable ça ferait longtemps qu'on serait indépendant

vraiment? je pense que tu sur-estimes le passé. il y a à peine quelques années, on ne pouvait même pas discuter en ligne comme on le fait ici.

on peut même croire que le PQ ait tenté de contrôler l'électorat en instaurant les cours d'histoire qui met l'accent sur les conflit anglais-francais :
« Il s’agit de sortir du cadre habituel d’une histoire structurée autour des conflits entre les francophones et les anglophones pour faire une histoire plus rassembleuse », explique Jean-François Cardin, un historien-didacticien de l’Université Laval bien au fait du projet actuel puisqu’il a été consulté lors des phases de préparation du document. Aussi consulté par le ministère, le professeur Jocelyn Létourneau, lui aussi de l’Université Laval et très critique du nationalisme, salue « l’ambition générale [de ce cours] d’en finir avec l’espèce de vision misérabiliste qui perdure dans la vision historique des Québécois ».

l'histoire est ce qu'elle est, il n'est pas question de vision à y apporter, seulement l'apprentissage des faits - si on commence à éliminer des faits pour créer une genre de vision féérique de l'histoire, c'est rendu grave.

pis anyway, moi mes cours d'histoire ont aucunement mis un accent sur les conflits, même qu'on a passé très vite par-dessus. je pense que si l'accent était vraiment mis sur la réalité et l'omniprésence historique des conflits anglais-français, y'aurait certainement plus de souverainistes. comme c'est là, les gens ignorent déjà la plus grande partie de cette histoire - et tu trouves qu'ils en savent trop?

[jpconquistor]

Tu veux nous aider en quoi ? C'est plus le Canada qui aide déjà le Québec, qui, en admettant une séparation, deviendrait seul comme un gros roux de secondaire 1, sans ressources sauf les siennes, et que ça ne suffirait pas, en passant.

En lisant c'est propos insultant , je vois que tu ne pense pas plus qu'un simple enfant de 4 ans . Je ne laisserais personne insulté mon pays d'aucune manière que ce soit .Premièrement le québec représente le quart du canada et nous disposont de 40% de la totalité de l'eau douce de la terre , et nous avons hydroQuébec qui nous fourni de l'energie ,peu polluante .De plus, nous disposont de la plus grande des parti de la forêt , de plus nous sommes les premièrs producteur d'aluminium au monde .Le système social est un des plus évoluer de nos jours .Nous avons une très bonne réputation au seint de l'onu (quoique détérioré acause du canada (guerre )) .Et nous sommes dans la capaciter de nous auto suffir .

[killerguitar]

Pourquoi "la psychologie des fédéralistes"

Il y a pourtant aussi une psychologie de séparatstes aussi?

Pourquoi s'entretuer à savoir ce que l'autre pense. On devrait plutot se concentrer sur ce que nous pensons à la place non? Seuls les fédéralistes savent comment ils opensent exactement et seuls les séparatistes savent comment les séparatistes pensent...en tous cas ça c'est mon opinion