Forum Québec

Halpachino a écrit :

Pandora a écrit :

Halpachino a écrit :Si le port d'objets particuliers n'a aucune importance, alors pourquoi interdisons-nous la croix gammée ? Les personnes portant cette croix sont-elles incompétentes ? Et si on retire cet apparat d'un nazi, est-ce qu'il cesse immédiatement d'être un nazi ?

La croix gammée est un symbole de haine et de xénophobie soit 2 valeurs auxquelles nous n'adhérons pas comme société alors que techniquement les religions ne véhiculent pas ces valeurs. Les nazis étaient des extrémistes tout comme le sont les néonazis, ça n'existe pas des nazis modérés alors que les croyants ne sont pas tous extrémistes, toutes religions confondues.

Je sais bien pourquoi la croix gammée est bannie, la question n'est pas là...

Faut pas répondre aux questions après les avoir isolées de leur contexte. Je parlais de l'effet promotionnel que peut avoir le port de signes particuliers. S'il n'y avait aucun effet promotionnel, pourquoi interdisons-nous le port de certains objets particuliers? À la limite, on s'en foutrait si on ne craignait pas un certain effet d'entraînement... Et Nike ne paierait pas une fortune à Djokovic pour qu'il porte le logo de la compagnie sur ses vêtements...

Une autre raison de ces questionnements -- remis dans leur contexte -- était de mettre en relief le fait que lorsqu'on interdit le port de certains objets (relatifs à un attachement, une appartenance ou une partisanerie quelconque), la compétence de la personne n'est pas en cause.

Et finalement, le dernier aspect était de rendre bien évident le fait que si on interdit à une personne en particulier de porter un tel objet, cette personne ne va pas instantanément perdre ses convictions, ou son attachement, ou son appartenance à ce que l'objet représente. Par conséquent, l'interdiction ne vise pas à changer l'individu, mais plutôt à l'empêcher que ses idées, ses choix ou son appartenance (affichées par le port de cet objet) aient un impact indésirable sur la communauté.

Bon o.k on va prendre ça dans son ensemble alors

Est-ce que le fait de voir un fonctionnaire en turban a vraiment un effet d'entrainement sur la communauté en général? Est-ce que l'impact est si négatif que ça?

Le seul cas que je vois où il pourrait y avoir effet d'entrainement ce sont dans les écoles. Et oui, les jeunes pourraient être influencés de par le fait qu'un professeur tient un rôle d'autorité et que les jeunes sont en pleine quête de leur identité. Un prof peut avoir une grande influence sur ses élèves et là il pourrait y avoir un effet d'émulation je l'accorde. Mais pour ce qui est des autres fonctionnaires, je ne vois pas vraiment comment l'influence qu'ils pourraient avoir.

Une chose que je ne comprend pas par contre, ce sont les dérogations qui seraient accordées à certaines institutions. Soit ça s'applique, soit ça ne s'applique pas. Si on permet à certains de ne pas adhérer à cette charte, ça devient un accommodement raisonnable et c'est illogique à mon avis. Tout comme les signes religieux permis aux élus...

On est d'accord dans les grandes lignes en tout cas...

Et je suis d'accord aussi que "l'effet promotionnel" n'est pas toujours évident. Si je vois dix Juifs dans un autobus, ça va pas nécessairement me donner le goût de devenir juif...

Par contre ça peut m'inciter à me poser la question à savoir si je suis encore chez moi... Et pour eux, ça les conforte à rester comme ils sont... et c'est dans ce sens je crois qu'on peut parler d'effet promotionnel. Le port de ces signes distinctifs constitue une forme d'appui à leur culture et à leur religion, et ne peut que nuire à leur intégration.

Certaines cultures sont plus hermétiques que d'autres, surtout celles qui sont marquées par des religions aliénantes et contrôlantes. Entre toué pis moué pis la boîte à pain, j'pense pas vraiment qu'on puisse y faire grand chose. Quand on importe à pleins bateaux du monde qui se croient au-dessus de tout à cause de leur religion de merde, on court forcément après le trouble. Leur imposer le respect de nos valeurs me semble
la dernière avenue possible si on souhaite conserver un semblant d'identité culturelle pour les quelques décennies à venir...

Est-ce que réellement ,un foulard ou un kippa ,nous dérange ?
C'est évident que non!
Mais les accommodements associés à ceux qui les portent ces trucs..je crois que c'est ce qui nous emmerde!

Halpachino a écrit :On est d'accord dans les grandes lignes en tout cas...

Et je suis d'accord aussi que "l'effet promotionnel" n'est pas toujours évident. Si je vois dix Juifs dans un autobus, ça va pas nécessairement me donner le goût de devenir juif...

Ah non? Snip-snip, ça ne te le dis pas?

Par contre ça peut m'inciter à me poser la question à savoir si je suis encore chez moi... Et pour eux, ça les conforte à rester comme ils sont... et c'est dans ce sens je crois qu'on peut parler d'effet promotionnel. Le port de ces signes distinctifs constitue une forme d'appui à leur culture et à leur religion, et ne peut que nuire à leur intégration.

Pour ça peut-être mais je ne pense pas que la charte des valeurs touchera tout le monde, donc il y a beaucoup de ces gens qui ne seront pas touchés par l'interdit de signes religieux.

Pour ce qui est de l'intégration, comme je disais plus tôt, je crois que c'est un processus à long terme. La première génération d'immigrants vont continuer comme dans leur pays, leurs enfants vont être exposés à notre culture et vont vouloir adopter certains aspects, mais vont quand même subir l'influence de leur parents, la génération suivante encore plus etc...

Pour que l'intégration soit réussie, il faut que les immigrants contribuent le plus rapidement à la société. Ils doivent se mélanger avec la société québécoise et non habiter dans des quartiers qui les regroupent ensemble.

Certaines cultures sont plus hermétiques que d'autres, surtout celles qui sont marquées par des religions aliénantes et contrôlantes. Entre toué pis moué pis la boîte à pain, j'pense pas vraiment qu'on puisse y faire grand chose. Quand on importe à pleins bateaux du monde qui se croient au-dessus de tout à cause de leur religion de merde, on court forcément après le trouble. Leur imposer le respect de nos valeurs me semble
la dernière avenue possible si on souhaite conserver un semblant d'identité culturelle pour les quelques décennies à venir...

Tout à fait d'accord. Je ne crois pas que le multiculturalisme soit possible dans tous les cas. À mon avis, ça dépasse la religion, c'est purement culturel et ça, t'auras beau les habiller comme tu voudras, leurs "valeurs" demeureront incompatibles avec les nôtres.

Pandora a écrit :...mais je ne pense pas que la charte des valeurs touchera tout le monde, donc il y a beaucoup de ces gens qui ne seront pas touchés par l'interdit de signes religieux.

Tu tires une conclusion à partir d'une impression, mais tu n'as peut-être pas tort. En fait, je crois qu'il est encore un peu tôt pour le dire. En tout cas, Drainville a déjà l'air au bord de la dépression nerveuse...

Kal a écrit :Est-ce que réellement ,un foulard ou un kippa ,nous dérange ?
C'est évident que non!

Bien sûr que oui ! Ce sujet est au coeur d'un débat qui n'en finit plus...

Halpachino a écrit :

Pandora a écrit :...mais je ne pense pas que la charte des valeurs touchera tout le monde, donc il y a beaucoup de ces gens qui ne seront pas touchés par l'interdit de signes religieux.

Tu tires une conclusion à partir d'une impression, mais tu n'as peut-être pas tort. En fait, je crois qu'il est encore un peu tôt pour le dire. En tout cas, Drainville a déjà l'air au bord de la dépression nerveuse...

Se taper Pauline à tous les jours, n'importe qui serait sur le bord de disjoncter!

Halpachino a écrit :

Kal a écrit :Est-ce que réellement ,un foulard ou un kippa ,nous dérange ?
C'est évident que non!

Bien sûr que oui ! Ce sujet est au coeur d'un débat qui n'en finit plus...

Mais encore!

Cherches un peu ..je sais que té capable!

Pandora a écrit :

Halpachino a écrit :

Pandora a écrit :...mais je ne pense pas que la charte des valeurs touchera tout le monde, donc il y a beaucoup de ces gens qui ne seront pas touchés par l'interdit de signes religieux.

Tu tires une conclusion à partir d'une impression, mais tu n'as peut-être pas tort. En fait, je crois qu'il est encore un peu tôt pour le dire. En tout cas, Drainville a déjà l'air au bord de la dépression nerveuse...

Se taper Pauline à tous les jours, n'importe qui serait sur le bord de disjoncter!

Ah là tu marques un point...

Bonsoir,

Je pense que cette charte ne fera qu'attiser le feu ... le débat interminable que livreront les arrivants et leurs chefs religieux. On n’a pas fini d'en entendre parler. Toutefois, on en est là, à tenter de se faire respecter.

La désinstitutionnalisation des écoles a été la première grande erreur de nos gouvernements. En retirant, les cours de catéchèses des écoles, en retirant les "saints" du nom de certaines institutions, on a ouvert bien grande la porte à tous ces arrivants religieux en quête de nouvelles terres à contrôler.

Le Québec s'est libéré de sa religion mais je crains qu'à la fin de l'histoire ça n'ait servi qu'à laisser le champ libre aux autres religions qui elles sont encore dans le "spreadding". À mon humble avis, la croix doit rester au parlement, et dans toutes les salles de conseils politiques. Non pas pour mêler politique et religion, mais pour que les nouveaux arrivants sachent que le Québec a une histoire, une identité et une mémoire et qu'il n'est pas question qu'il laisse qui que ce soit tenter de faire sa loi.

Les gens ont droit à leur croyance, c'est indéniable et aucune loi ne pourra nier cela. Autant promouvoir celle qui a été la nôtre, même si nous n'en voulons plus. Il faut se souvenir .... pour ne pas que l'histoire se répète. À chaque fois que je rencontre une musulmane voilée dans les rues de ma ville, j'ai le sentiment que le Québec et la cause des femmes viennent de reculer d'un pas. Si j'allais me balader en Iran et ailleurs dans le monde musulman adhérant au mouvement islamique sans porter le voile islamique, j'ai de bonnes chances de me faire cracher dessus au passage. Quand je pense que les femmes juives n'ont pas le droit d'étudier la Torra, sous prétexte selon la Kabbale qu'elles sont venues au monde avec la "connaissance" de Dieu, mais que la place de toute bonne juive est dans la cuisine, y a de quoi avoir envie émigrer sur la planète Mars! Quand on pense que pendant que les "Anglais " avaient un ou deux enfants par famille et les envoyaient étudier à l'université, nos curés catholiques menaçaient d'excommunions touts couples qui semblaient "empêcher la famille"! Les belles grosses familles québécoises, c'est dont formidable. Cependant, il ne faut pas oublier qu'elles ont vécu dans la pauvreté et la misère la plus totale. Quand j'entends les hauts cris à l'intolérance et au racisme, je trouve que monsieur tout le monde mélange tout. Elle est où la tolérance réciproque ?

N'empêche que la plupart des gens ont besoin de croire en quelque chose ... et les autres ont compris que le dieu de la terre, ben, c'est l'argent.

Je n'ai rien contre l'immigration, je ne suis pas raciste. Il n'y a pas plus accueillant que celui dont on respecte la demeure ! À nous de faire respecter la nôtre !

Voilà pour mon premier saut dans votre forum ! Si l'idée vous vient de me lancer des tomates, mettez dont un peu de sel dessus, je préfère !

Ankie a écrit :Bonsoir,

Je pense que cette charte ne fera qu'attiser le feu ... le débat interminable que livreront les arrivants et leurs chefs religieux. On n’a pas fini d'en entendre parler. Toutefois, on en est là, à tenter de se faire respecter.

La désinstitutionnalisation des écoles a été la première grande erreur de nos gouvernements. En retirant, les cours de catéchèses des écoles, en retirant les "saints" du nom de certaines institutions, on a ouvert bien grande la porte à tous ces arrivants religieux en quête de nouvelles terres à contrôler.

Le Québec s'est libéré de sa religion mais je crains qu'à la fin de l'histoire ça n'ait servi qu'à laisser le champ libre aux autres religions qui elles sont encore dans le "spreadding". À mon humble avis, la croix doit rester au parlement, et dans toutes les salles de conseils politiques. Non pas pour mêler politique et religion, mais pour que les nouveaux arrivants sachent que le Québec a une histoire, une identité et une mémoire et qu'il n'est pas question qu'il laisse qui que ce soit tenter de faire sa loi.

Les gens ont droit à leur croyance, c'est indéniable et aucune loi ne pourra nier cela. Autant promouvoir celle qui a été la nôtre, même si nous n'en voulons plus. Il faut se souvenir .... pour ne pas que l'histoire se répète. À chaque fois que je rencontre une musulmane voilée dans les rues de ma ville, j'ai le sentiment que le Québec et la cause des femmes viennent de reculer d'un pas. Si j'allais me balader en Iran et ailleurs dans le monde musulman adhérant au mouvement islamique sans porter le voile islamique, j'ai de bonnes chances de me faire cracher dessus au passage. Quand je pense que les femmes juives n'ont pas le droit d'étudier la Torra, sous prétexte selon la Kabbale qu'elles sont venues au monde avec la "connaissance" de Dieu, mais que la place de toute bonne juive est dans la cuisine, y a de quoi avoir envie émigrer sur la planète Mars! Quand on pense que pendant que les "Anglais " avaient un ou deux enfants par famille et les envoyaient étudier à l'université, nos curés catholiques menaçaient d'excommunions touts couples qui semblaient "empêcher la famille"! Les belles grosses familles québécoises, c'est dont formidable. Cependant, il ne faut pas oublier qu'elles ont vécu dans la pauvreté et la misère la plus totale. Quand j'entends les hauts cris à l'intolérance et au racisme, je trouve que monsieur tout le monde mélange tout. Elle est où la tolérance réciproque ?

N'empêche que la plupart des gens ont besoin de croire en quelque chose ... et les autres ont compris que le dieu de la terre, ben, c'est l'argent.

Je n'ai rien contre l'immigration, je ne suis pas raciste. Il n'y a pas plus accueillant que celui dont on respecte la demeure ! À nous de faire respecter la nôtre !

Voilà pour mon premier saut dans votre forum ! Si l'idée vous vient de me lancer des tomates, mettez dont un peu de sel dessus, je préfère !

Au contraire!
Je suis ému!

Tu résumes bien ma pensé sur le sujet!
Affranchi de la religion depuis des lustres, j'ai soudainement envie de revendiquer mon droit à la croix où elle est actuellement!
Idem pour mes congés fériés et Noël ainsi que le sapin et la crèche!
C'est que notre libération du carcan de la religion ne dit pas de jeter le bébé avec l'eau du bain et de renier nos origines!

Et cette impression de se sentir ''remplacé'' par d'autres cultures incompatibles avec les nôtres me cause un arrière goût nauséabond.

Il me semble qu'un peu ''d'humilité'' et de gêne ne ferait pas de tort venant de ces gens venus d'ailleurs!
En ce moment je trouve qu'il est temps de poser des barrières et de pousser les limites en retrait pour le bien de tous.
C'est mon avis !

Halpachino a écrit :Difficile, d'après ton texte, de dire si tu es nationaliste ou non. Ni d'avoir la moindre petite idée de quel côté vont tes choix politiques. Tu sembles mépriser ceux qui ont des idées que tu approuves. Tu sembles également douter de ceux qui, selon tes critères, ont de bonnes idées.

Serais-tu un genre de nationaliste libéral ?

Par ailleurs, je ne crois pas qu'il existe un seul politicien dans le pays qui ait comme agenda de traiter les femmes comme de la merde, même si je ne suis plus la politique de près depuis un bon bout de temps. Mais peut-être que tout ça fait partie de ton désenchantement général face à nos chers élus...

C'est une bonne idée a mon sens mais pour la majorité de leur agenda politique, je ne partage pas les idées du PQ.
Surtout du coté économique et finance. Quand je parle de ceux qui traite les femmes comme de la merde... je ne parle pas de politicien. Je vais probablement voter encore pour la CAQ. Les seuls qui proposent de couper au lieu de juste nourrir la machine. C'est vraiment trop timoré a mon gout mais c'est toujours préférable a juste pelleter l'argent dans la belle grosse fournaise de l'état. J'aimerais bien la séparation du Québec un jour... mais avant de quitter la maison, va falloir apprendre a faire un budget. Quand le Québec sera bien géré et prospère je voterai oui c'est certain. Mais même avec de bonne longue vue... je ne vois rien de tel a l'horizon.

Mais j'admet que j'aime bien l'idée d'enlever tout les bondieuseries de la place publique!

Entab a écrit :C'est une bonne idée a mon sens mais pour la majorité de leur agenda politique, je ne partage pas les idées du PQ.
Surtout du coté économique et finance. Quand je parle de ceux qui traite les femmes comme de la merde... je ne parle pas de politicien. Je vais probablement voter encore pour la CAQ. Les seuls qui proposent de couper au lieu de juste nourrir la machine. C'est vraiment trop timoré a mon gout mais c'est toujours préférable a juste pelleter l'argent dans la belle grosse fournaise de l'état. J'aimerais bien la séparation du Québec un jour... mais avant de quitter la maison, va falloir apprendre a faire un budget. Quand le Québec sera bien géré et prospère je voterai oui c'est certain. Mais même avec de bonne longue vue... je ne vois rien de tel a l'horizon.

Mais j'admet que j'aime bien l'idée d'enlever tout les bondieuseries de la place publique!

Je partage tout-à-fait cette espèce d'amertume et de morosité à l'égard de la politique en général. Quand on contemple tous les scandales qui éclatent à gauche et à droite, et qui ne sont que la pointe de l'iceberg, il y a de quoi perdre toutes ses illusions. Les politiciens ne sont que de tristes sires avides de pouvoir et capables des pires bassesses.

J'ai déjà rencontré Legault une fois, par hasard. C'était peu avant les dernières élections, à l'époque où son parti affichait de bons résultats dans les sondages. Il était tellement gonflé à l'idée de devenir premier ministre qu'il avait l'air de se prendre pour un empereur... Ce type n'est visiblement qu'un méprisable arriviste sans agenda qui s'appuie sur le mécontentement de l'électorat envers le PQ et Pauline Marois pour se bâtir une popularité. C'est ce qui pouvait arriver de pire au Québec: un traitre opportuniste qui divise le vote et qui permet ainsi au PLQ d'éviter la raclée qu'il méritait. Je préférerais, et de loin, le retour de Jean Charest comme premier ministre plutôt que de voir cette sinistre girouette prendre les commandes.

Mais en dehors de ça, je partage assez bien tes opinions sur la religion et la place qu'elle devrait occuper. On devrait mettre au pas tous ces débiles qui aiment s'aplatir depuis des siècles devant une espèce de barbu tyrannique qui serait le créateur de tout ce merdier. En ce qui me concerne, ce dieu ferait mieux de ne pas exister sinon il recevrait mon pied au cul. Je n'ai rien à foutre d'un dieu qui permet le massacre d'innocents et qui se fout visiblement du sort de l'humanité, d'un être qui vous promet le paradis à condition de tout oublier, de vous prosterner devant lui et de lui cirer les pompes. Mon cul. Va les acheter toi-même tes bananes ducon.

Je suis plutôt contre cette charte.

Il existe déjà des règlements qui encadrent les pratiques qui posent problème, alors à quoi cela servira-t-il d'en faire un nouveau qu'on ne respectera probablement pas plus ?

Bonjour

Pourquoi cette Charte des Valeurs Québécoises ? Qu'est-ce-qui a pu la motiver ? S'est-il passé quelque chose de nouveau et de "désagréable" , qui n'existait pas auparavant et qui expliquerait le besoin nouveau d'une telle charte ?

Je suis très curieux de vos réponses ...