Forum Québec

C vrai dents d'acier que les enfants sont très traumatisés aussi à cause des valeurs et messages que la société leur envoie. A force de se faire dire qu'on est une pauvre victime traumatisée a vie, on finit par le croire. La société envoie des messages très négatifs. De plus, je trouve qu'on essai de considérer les jeunes adultes comme étant des enfants de plus en plus tard. Maintenant on est ado jusqu'à 30 ans a force d'être infantilisés. On agira pas comme des adultes tant qu'on ne se sentira pas adultes. Dans la vrai réalité on devient des adultes à 13 ou 14 ans tout le reste c'est du baratin et de l'infantilisation at large.

Metazoaire a écrit :
En passant, je ne pense pas que toutes les femmes sont des salopes.

Ben si je me fie sur tes différents posts dans les pas mal de sujets du forum en général, t'as pas grand chose de positif à dire sur les femmes en génėral...

Mais le système dans lequel on vit place l'homme en situation d'extrême vulnérabilité dès que la femme prononce le mot viol, violence ou agression. Il n'a même pas de droits constitutionnels (présomption d'innocence). Il n'a aucun choix sur sa paternité si la femme tombe enceinte par accident, si elle perce le condom ou lui impose un enfant qu'elle a fait avec un autre homme en lui faisant accroire que c'est le sien. Si lui veut le garder mais pas elle, elle a légalement le droit de tuer son enfant, mais si elle veut le garder mais pas lui, il est ruiné et sa vie est détruite.

Bien sûr, la femme a toute la responsabilité... T'en fais quoi des gars qui promettent mer et monde aux femmes et qu'une fois qu'ils se sont trempés le biscuit, ils les laissent tomber? T'en fais quoi des hommes qui aussitôt qu'ils apprennent que la fille dans laquelle ils se sont trempé le biscuit est engrossée prennent leur jambes à leur cou et laissent l'épaisse se débrouiller à élever le marmot? Viens pas me dire que ça n'arrive jamais!

Maintenant, je ne pense pas être particulièrement dérangé et avoir besoin de consulter parce que je suis capable de me rendre compte d'une injustice que mon genre subit. Je suis d'accord pour dire que je ne suis pas l'homme le plus normal dans la société, car j'ai souvent mes propres opinions qui sont contraires à la majorité, mais je pense que le seul docteur qui pourrait arranger cela c'est celui qui me ferait subir un réel lavage de cerveau.

Ce que je dit c'est que ton discours est rempli de généralités. Aucune nuances, aucun discernement voire même légèrement teinté de paranoïa...

Si tu penses que ce que je dis c'est que des conneries, regarde comment les choses vont aller dans les 10 prochaines années. Même maintenant, constate la fin de la société occidentale causée par le manque de naissances, causé lui-même par la mentalité féministe

I rest my case! Voilà, le chat est sorti de sac, la dénatalité est le fruit d'un complot féministe. Alors on devrait retourner les bobonnes à la cuisine à enfanter et à torcher une trollée de marmots? On devrait revenir à l'époque de Papa a raison?

Je pense que dans la petite utopie du monde féministe l'homme n'a plus aucun rôle sauf celui de gagner de l'argent pour faire fonctionner la société qui est faite pour les femmes. Le seul choix qu'un homme peut faire pour ne pas se faire "violer" par la société féministe c'est de rester seul.
C'est quand même un choix difficile qui implique de ne pas avoir d'enfants, d'être pas mal solitaire, etc. Mais c'est le seul choix sensée de mon point de vue. Les poupées de silicone ne font qu'aider ceux qui ont fait ce choix à vivre mieux.

Violer, un autre gros mot...

Je pense qu'effectivement, quelqu'un, homme ou femme qui a cette ligne de pensée est mieux de rester en solitaire. Là dessus on s'entend.

Metazoaire a écrit :Avant de retourner me coucher, j'avais envie de dire ceci :

Pandora, qu,est-ce qui te fait dire qu'une personne ayant une poupée d'enfant sexuelle va ensuite violer un vrai enfant? Je crois qu'une personne qui possède une telle poupée est DÉJÀ un pédophile, sinon il aurait jamais acheté cela. Je ne sais pas plus que toi quels sont les faits statistiques, mais j'ai l'impression que certains viols pourraient être évité grâce à ces poupées.

Je suis certain que personne ne choisi d'être pédophile, certaines personnes se rendent compte à leur grand malheur qu'elles sont attirés par des corps d'enfants, comme les homosexuel sont attirés par des corps de même sexe et les hétéros par des corps de sexe opposé. Je crois que des milliers de gens passe leur vie à courageusement combattre leur envie d'avoir des relations sexuelles avec des enfants car ils comprennent le mal que cela pourrait causer. Certaines personnes par contre ne peuvent contrôler leurs envie et vont passer à l'acte (ce qui est misérable de leur part). Mais parmi ces personnes, une bonne parti pourrait ne pas passer à l'acte si ils avaient une poupée pour pédophile.

C'est juste mon point de vue bien sûr, je tiens à dire à tous que personnellement j'ai la chance d'être attiré par des corps d'adulte seulement donc peut-être que je ne comprend pas à 100% la dynamique d'un pédophile, mais je pense que mon point de vue dans le paragraphe précédent est plus plausible qu'une personne non pédophile achetant une poupée d'enfant (???) et qui devient subitement pédophile et se met a agresser des enfants.

Daah! Je parlais clairement de poupées sexuelles représentant des enfants, pas des poupées format adulte. Évidemment que quelqu'un qui achète une poupée enfant à des fins de "masturbation de luxe" est un pédophile, quelqu'un qui n'a aucune attirance sexuelle pour les enfants n'a pas d'intéret pour ce type de gadget. J'ai jamais affirmé le contraire, faut pas tout déformer.

Moi je ne crois pas que de fournir du matériel au pédos qui ne va que nourrir leurs fantasmes est la bonne voie d'agir. En leur laissant le loisir d'essayer des poupées qui correspondent physiquement à leurs fantasmes, oui, peut-être que ça peut faire un bout mais une fois l'attrait de la nouveauté passée ils font quoi? C'est un peu comme ceux qui disent que ceux qui se contentent de zieuter des centaines de fichiers d'images pornographiques sur leur ordi sans passer aux actes, sont des pédophiles inofensifs...

Dents d'acier a écrit :Faut faire attention ici, on parle d'une autre culture ou le sexe n'est pas perçu de la même façon.
Le fils d'une de mes clientes habite au Japon et sa femme enceinte lui à offert une "professionnel" du sexe pendant un fin de semaine complete comme cadeau et il n'était pas question de refuser. Purée elle l'accueillis chez eux et leur faisait a manger !!!
La bas la moralité fait place à la pudeur, par exemple dans son cas ce qui s'est passé entre lui et la professionnel reste entre lui et la professionnel même si c'était un cadeau de Mme, il serais inconvenant pour elle de poser des questions ou lui d'en reparler avec sa femme. C'est passé, ça n'existe plus.

Je comprend un peu où tu veux en venir mais ça, ça se passe entre adultes consentants.

Perso je pense que ce qui traumatise les victimes d'abus en jeune âge ce n'est pas l'acte lui même mais nos valeurs judeo-chrétienne obsédé par le sexe legit et non legit.
Je n'enlève pas la gravité du geste, dans notre culture l'abus d'enfant c'est grave et peux les traumatiser à vie. Il convient de punir sévèrement les coupable, par contre dans d'autre cultures ce n'est pas considéré comme un crime aussi grave, voir simplement un jeu par l'enfant lui même.

Je pense aussi que l'éducation et/ou la réaction de l'entourage peut peut-être avoir un impact sur la gravité des séquelles que les victimes d'agressions vont trainer par la suite. Pour ce qui est des autres cultures, je ne sais pas, je ne connais pas les cultures où la pédophilie est considérée anodines.

Pandora, désolé d'écorcher ta sensibilité (sincèrement). Depuis que je suis tout petit, on ma dit que les filles étaient plus fines et meilleures que les gars, qui étaient des méchants à contrôler, depuis que je suis a la maternelle, je m'en souvient encore de la prof qui disait ca en pleine classe. Ma sensibilité a moi elle est détruite depuis longtemps. Aussi, je pense que je ne suis pas parano mais plutôt désabusé. Je me sens constamment aggrssé par la société bienpensante, quabd j'ouvre la tv ou la radio, je lis les journaux, etc. En fait, je suis tellement désabusé que je devraus même pas venir m'obstiner sur un forum, je sais très bien que ca ne change rien et cela ne me cause qu'encire plus.de frustrations. Pardon pour les fautes es frappe je suis sur mon cell.

Bien d'accord pour dire qu'un pauvre mec qui fourre une poupée modèle enfant, c'est moins grave que s'il agressait un enfant réel, mais dans les deux cas il s'agit d'un hostie de fucké qui a grandement besoin de se faire soigner. Et ça presse.

Dents d'acier a écrit :.......
Perso je pense que ce qui traumatise les victimes d'abus en jeune âge ce n'est pas l'acte lui même mais nos valeurs judeo-chrétienne....
Je n'enlève pas la gravité du geste, dans notre culture l'abus d'enfant c'est grave et peux les traumatiser à vie. .....

bon l'acte lui-même, donc le viol, ....ça traumatise ou ça traumatise pas? faudrait te faire une idée.

Je suppose que tu t'es mal exprimé....si tu as écrit vraiment ce que tu penses.....j'aime mieux ne pas dire ce que je pense de toi.

Doolores, je veux pas patler a la place de dents d'acier, mais je pense que son idée :

Suppose un petit garcon qui se fait donner une tape en pleine face par son oncle, il va avoir mal et être triste, ça va lui laisser un mauvais souvenir. Malgré son trou du cul d'oncle, il va finir par passer,par dessus son traumatisme et vivre sa vie normalement. Mais si on lui dit sans arrêt que la tape la détruit pour la vie et quil restera traumatisé, il va entrer dans cette psychologie de la victimisation et être vraiment traumatisé. Donc on lui fait plus de tord quw de bien. C'est peu etre ka même chose pour les victimes de viol.

Je connais un homme de 54 ans.
Il a été abusé par un homme lorsqu'il était petit.
Il n'a pas été battu...rien de violent.
En ce temps là, ça l'a fucké pas mal....il comprenait pas trop trop pourquoi il bandait
et qu'en même temps qu'il aimait pas ça....il aimait ça.
Même s'il avait une maudite bonne idée que c'était pas normal....et pas bien.
Il en a jamais parlé à personne.
Cet homme abuseur était l'ami de son frère aîné.
Il en a même jamais parlé à son frère.

Les années ont passées. Il croyait que c'était vraiment derrière lui. En en ayant pas parlé, personne ne lui a dit qu'il faisait pitié....ou quoi que ce soit pour le confiner dans son rôle de victime.

Puis, un jour, c'est remonté....à peu près dans le temps de l'histoire de Nathalie Simard.

Et il en a parlé....a eu envie de le dénoncer à la justice, mais ne voulait pas resasser cette histoire.

Il a beaucoup pleuré....beaucoup parlé....fini par comprendre les feelings mêlés qu'il avait vécus petit et par passer par dessus.

Mais s'il avait subi en plus de la violence....je me demande comment il serait aujourd'hui.

Metazoaire a écrit :Doolores, je veux pas patler a la place de dents d'acier, mais je pense que son idée :

Suppose un petit garcon qui se fait donner une tape en pleine face par son oncle, il va avoir mal et être triste, ça va lui laisser un mauvais souvenir. Malgré son trou du cul d'oncle, il va finir par passer,par dessus son traumatisme et vivre sa vie normalement. Mais si on lui dit sans arrêt que la tape la détruit pour la vie et quil restera traumatisé, il va entrer dans cette psychologie de la victimisation et être vraiment traumatisé. Donc on lui fait plus de tord quw de bien. C'est peu etre ka même chose pour les victimes de viol.

Sauf qu'un viol est infiniment plus grave qu'un tape. Je ne voudrais pas te faire de peine, mais je crains que ton charmant argument de la tape perde de sa fraîcheur lorsque t'essaies de l'appliquer à une agression beaucoup plus traumatisante.

Une victime de viol n'a pas besoin d'être "victimisée" pour être victime, elle l'est déjà. Tu voudrais quoi ? Qu'on lui donne une petite tape sur les fesses en lui disant "t'en fais pas ma jolie, tu t'en souviendras plus le jour de tes noces" ? Pis, un coup parti, on pourrait peut être ajouter: "pis dis-le donc que dans le fond, t'as eu du fun"...

J'hallucine...

Metazoaire a écrit :Pandora, désolé d'écorcher ta sensibilité (sincèrement). Depuis que je suis tout petit, on ma dit que les filles étaient plus fines et meilleures que les gars, qui étaient des méchants à contrôler, depuis que je suis a la maternelle, je m'en souvient encore de la prof qui disait ca en pleine classe. Ma sensibilité a moi elle est détruite depuis longtemps. Aussi, je pense que je ne suis pas parano mais plutôt désabusé. Je me sens constamment aggrssé par la société bienpensante, quabd j'ouvre la tv ou la radio, je lis les journaux, etc. En fait, je suis tellement désabusé que je devraus même pas venir m'obstiner sur un forum, je sais très bien que ca ne change rien et cela ne me cause qu'encire plus.de frustrations. Pardon pour les fautes es frappe je suis sur mon cell.

Ben moi j'endosse pas mal ce que tu dis!
J'ai vécu le même discours alienant sur les garçons!

Je disais qu'étant jeune ,je pêtais des scores à l'école,mais les profs disaient toujours: C'est très bon...pour un garçon!
Les filles étaient des êtres parfaits,mais les gars des paquets de troubles!

Mais le monde ne veut pas entendre ce cri du cœur!

caliméro a écrit :Je disais qu'étant jeune ,je pêtais des scores à l'école,mais les profs disaient toujours: C'est très bon...pour un garçon!

Ils te disaient TOUJOURS ça ? Ça me paraît pas possible, ce serait une trop vaste conspiration...

Moi on ne m'a jamais dit ça une seule fois, et pourtant j'en ai eu du succès à l'école.

On ne doit pas avoir grandi sur la même planète parce que de mon côté, c'était les filles qui étaient dénigrées. Surtout en sciences. On voyait rarement les filles jouer aux échecs aussi. Dans mon club d'astronomie, pas beaucoup de filles. En mathématiques, les filles étaient moins nombreuses que les gars, et elles étaient très mal perçues par l'élite et par les professeurs en général.

Plus tard, quand j'ai bifurqué en informatique, il n'y avait pratiquement que des gars. Dans les compagnies où j'ai travaillé comme programmeur ou comme architecte de systèmes, il n'y avait pratiquement que des gars parmi les développeurs. J'ai connu une seule fille qui était bonne en programmation dans toute ma carrière. Alors non, je n'ai jamais vraiment senti que les filles étaient placées sur un piédestal, ni à l'école, ni en entreprise.

Halpachino a écrit :

Metazoaire a écrit :Doolores, je veux pas patler a la place de dents d'acier, mais je pense que son idée :

Suppose un petit garcon qui se fait donner une tape en pleine face par son oncle, il va avoir mal et être triste, ça va lui laisser un mauvais souvenir. Malgré son trou du cul d'oncle, il va finir par passer,par dessus son traumatisme et vivre sa vie normalement. Mais si on lui dit sans arrêt que la tape la détruit pour la vie et quil restera traumatisé, il va entrer dans cette psychologie de la victimisation et être vraiment traumatisé. Donc on lui fait plus de tord quw de bien. C'est peu etre ka même chose pour les victimes de viol.

Sauf qu'un viol est infiniment plus grave qu'un tape. Je ne voudrais pas te faire de peine, mais je crains que ton charmant argument de la tape perde de sa fraîcheur lorsque t'essaies de l'appliquer à une agression beaucoup plus traumatisante.

Une victime de viol n'a pas besoin d'être "victimisée" pour être victime, elle l'est déjà. Tu voudrais quoi ? Qu'on lui donne une petite tape sur les fesses en lui disant "t'en fais pas ma jolie, tu t'en souviendras plus le jour de tes noces" ? Pis, un coup parti, on pourrait peut être ajouter: "pis dis-le donc que dans le fond, t'as eu du fun"...

J'hallucine...

Là on parle deux affaires différente, perso en aucun moment j'ai parlé de viol ou d'abus. J'ai parlé de la culture d'ou proviennent ces poupée de silicone.
Sous la pression international le japon tente de se donner une bonne image mais non seulement le législatif refuse dans les fait d'en entendre parler mais quand ils votent des loi contre l'abus d'enfant pour calmer les observateurs étranger ils votent en même temps des portes de sorties pour se soustraire à ces lois.

C'est une autre culture ou on considère notre vision des choses comme un espèce de puritanisme niais qu'on ridiculise bruyamment entre copain quand on à pris un verre de trop. Je parle de la culture qui produit les poupées, personnellement je ne comprendrais jamais l’intérêt de vouloir faire du touche pipi à un enfant, fusse t'il volontaire, alors qu'il à de belles femmes partout, mais bon.
Je me rappel d'un reportage un jour ou des gens interrogé se rappelaient qu'enfant ou jeune ado ils s'amusaient sur l'oreiller avec tel ou tel personne. C'est la mentalité la-bas.
Ce qui ne veut pas dire que dans certaine familles on trouve celà "déplacé", ha oui, la-bas ce qui est "déplacé" ou "inconvenant" est de loin plus important que la moralité ou ce qui es correct ou non. Le japon est vraiment un pays de contradiction, par exemple plus tard, quand les sentiment s'en mêle il peut être inconvenant de ne pas avoir l'intention d'épouser la personne duquel tu te rapproche et là soudainement on se ramasse dans des fréquentations du style "du temps d'une paix" même si au départ on parle de gens parfaitement émancipé. Ce qui est compliqué pour nous est simple pour eux et ce qui est simple pour nous peut être très complexe pour eux.

Halpachino a écrit :

Metazoaire a écrit :Doolores, je veux pas patler a la place de dents d'acier, mais je pense que son idée :

Suppose un petit garcon qui se fait donner une tape en pleine face par son oncle, il va avoir mal et être triste, ça va lui laisser un mauvais souvenir. Malgré son trou du cul d'oncle, il va finir par passer,par dessus son traumatisme et vivre sa vie normalement. Mais si on lui dit sans arrêt que la tape la détruit pour la vie et quil restera traumatisé, il va entrer dans cette psychologie de la victimisation et être vraiment traumatisé. Donc on lui fait plus de tord quw de bien. C'est peu etre ka même chose pour les victimes de viol.

Sauf qu'un viol est infiniment plus grave qu'un tape. Je ne voudrais pas te faire de peine, mais je crains que ton charmant argument de la tape perde de sa fraîcheur lorsque t'essaies de l'appliquer à une agression beaucoup plus traumatisante.

Une victime de viol n'a pas besoin d'être "victimisée" pour être victime, elle l'est déjà. Tu voudrais quoi ? Qu'on lui donne une petite tape sur les fesses en lui disant "t'en fais pas ma jolie, tu t'en souviendras plus le jour de tes noces" ? Pis, un coup parti, on pourrait peut être ajouter: "pis dis-le donc que dans le fond, t'as eu du fun"...

J'hallucine...

Sincèrement si j'ai de la peine dans la vie ce n'est pas parce que quelqu'un a une idée différente de moi sur un forum.
Par contre j'ai l'impression que tu essaies de déformer ce que j'ai dis pour me faire paraître mal. C'est une tactique un peu basse non?
Je n'ai jamais dis ni insinué de quelque façon que ce soit que selon moi une fille qui se faisait violer avait du plaisir, c'est bien de cela que tu m'accuse non?
J'ai dit dans ce message que après le traumatisme du viol (ou de la tape), un enfant n'a pas besoin de se faire traumatiser encore plus par la société qui le maintient constamment dans cet état de victime au lieu de l'encourager d'en sortir. Je pense seulement au bien-être de la victime quand je dis cela.

Je ne t'accuse de rien, mais quand tu sers à un viol le même argument qu'une tape sur la figure, c'est minimiser la gravité du viol pis pas rien qu'à peu près.

Non seulement c'est indécent, mais j'irais jusqu'à dire que ça frise l'inconscience.

Et je n'ai pas eu à déformer quoi que ce soit pour te faire mal paraître. Tu y parviens très bien par toi-même depuis quelque temps. Tu n'as qu'à te relire, les preuves sont là.