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Publié : jeu. août 21, 2008 2:22 pm
par killerguitar
pourrais-je vivre avec les allocations de l'état en cas où je ne trouverai pas un job


Tu pourrais mais ça ne serait pas bien vu par les travailleurs. Mais au moins il te faudra chercher un job au plus vite. Je crois que tu pourrais te mettre sur le Bien-être social et avoir un chèque d'environ 500$ par mois + bonus pour chaque enfants. Disons qu'un travailleur normal gagne en moyenne 2500$ par mois environ.

Le froid est supportable si tu t'achètes un bon manteaux et aussi au reste de la famille (s'il y a lieu)

[/quote]

Publié : jeu. août 21, 2008 2:37 pm
par Idylle
killerguitar a écrit :Tu pourrais mais ça ne serait pas bien vu par les travailleurs. Mais au moins il te faudra chercher un job au plus vite. Je crois que tu pourrais te mettre sur le Bien-être social et avoir un chèque d'environ 500$ par mois + bonus pour chaque enfants. Disons qu'un travailleur normal gagne en moyenne 2500$ par mois environ.

Attention à la désinformation killerguitar.

Garoual a bien expliqué qu'il faut que la personne prouve qu'elle peut subvenir à ses besoins pendant au moins 3 mois avant d'avoir droit à l'aide sociale, et son information est exacte.

Le chèque d'aide sociale ne comprend pas de bonus pour les enfants. Un adulte avec un enfant à charge reçoit la même chose qu'un adulte seul (à moins de cas particuliers). C'est le MRQ via les allocations familiales qui pourvoit pour les enfants. Et encore, il faut que le parent prouve que ses revenus de l'année précédente sont inférieurs à un certain seuil (le montant fluctue en fonction du salaire gagné).
;)

Publié : jeu. août 21, 2008 2:49 pm
par Cancoillotte
Don Juan a écrit : plus qu'un plombier ou un boucher,

Sale élitiste...:roll
De plus quand tu vois les tarifs que les plombiers appliquent en France : étant très peu ils peuvent se permettre tous les excès...ça ne ferais pas de mal d'en "importer" quelques uns...

Don Juan a écrit :un prof forme aussi de futurs diplômés francophones

Tu es un pro-prof ?
Sale syndicaliste...
Ca pue la CGT par ici... :roll

Publié : jeu. août 21, 2008 4:48 pm
par Don Juan
même pas tu vois, mais faut bien constater qu'un prof formera des gens qui à terme créeront de la valeur. En plus je suis plus à gauche que la cgt qd même :D

Publié : ven. août 22, 2008 7:23 am
par Simon
Hé bin, qu'est ce qu'on peut lire comme stupiditées... C'est à vomir...
Déjà, comment pouvoir traiter les assistés sociaux de parasites. C'est horrible d'entendre une chose pareille... Je ne sais plus qui a dit ça, mais en tout cas je propose à cette personne de sortir son fusil de chasse, de se promenait à Hochelaga-Maisonneuve et d'abattre tous ceux qui sont sur le B.S. ça lui fera de beaux trophées à accrocher au-dessus de sa cheminée et aussi de très belles descentes de lit, le tout en soignant sa frustation. Et je rajouterais que je trouve ça cent fois plus pathétique de se lever le matin très tôt pour faire un métier que l'on déteste et en plus pour un salaire misérable tout en étant "racquetté" par les impôts que d'être assisté socialement. Si c'est si bien que ça le B.S, si tu es si envieux de la situation d'un assisté social, fait une demande de bien-être social!!!
Je voudrais aussi signaler à la personne qui trouve ça anormal qu'un étranger vive d'aides sociales, que nous avons un politicien en France qui a exactement le même discour: il se nomme Jean-Marie Le Pen. Mais si, Le Pen vous devez sûrement connaître. Celui qui est contre toutes aides envers les étrangers venant en France, celui qui soutient qu'un noir est forcement inferieur à un blanc, celui qui affirme que les camps de concentration nazis ne sont qu'un détail de la seconde guerre mondiale, et celui, toujours, qui veut le rétablissement de la peine de mort...Je trouve que beaucoup d'intervenants sur ce forum auraient toutes les capacitées et les compétences pour faire partie de son électorat.
Et puis des immigrés il en faut bien dans un pays qui a l'un des indices de fécondité les plus faibles du monde. De toute façon rassurez-vous, je doute fort que ce professeur Algérien (sûrement beaucoup plus diplomé que certains d'entre vous) vienne faire sa vie au Québec vu l'acceuil que vous venez de lui faire.

Publié : ven. août 22, 2008 9:14 am
par Diane14
Je suis pas mal d'accord avec toi, Simon ! Mais pas quand tu dis que certains sont envieux d'un B.S. Je ne crois pas que ce soit une situation enviable, vu la qualité de vie qu'ils ont, la plupart du temps.
Ceux qui sont contre, c'est la plupart du temps des travailleurs dont une partie de LEUR paye se ramasse dans les poches d'une autre qui pourrait travailler mais ne le fait pas. Je sais pas si c'est comme ça ailleurs, mais à Sept-Îles y'a énormément d'amérindiens (les montagnais) et plus de la moitié sont sur le B.S alors qu'ils pourraient parfaitement travailler.

Publié : ven. août 22, 2008 9:55 am
par Idylle
Hola Simon Les gens qui ont BESOIN d'aide sociale (comme les réfugiés et nos propres gens), ce n'est pas la même cose que quelqu'un qui vient demander par avance de l'accueillir ET de le rassurer que nos deniers publics seront à sa disposition. Déjà qu'il aura droit à d'autres programmes sociaux: soins de santé et éducation (au besoin pour les enfants).
Simon a écrit :Et je rajouterais que je trouve ça cent fois plus pathétique de se lever le matin très tôt pour faire un métier que l'on déteste et en plus pour un salaire misérable tout en étant "racquetté" par les impôts que d'être assisté socialement.

Perso, c'est cette attitude que je trouve pathétique. Comme beaucoup d'autres, j'ai commencé au salaire minimum et j'ai évolué professionnellement. C'était ça ou m'encrasser sur le BS: j'ai trop de fierté pour me contenter de la seconde option.
Simon a écrit :Je voudrais aussi signaler à la personne qui trouve ça anormal qu'un étranger vive d'aides sociales, que nous avons un politicien en France qui a exactement le même discour: il se nomme Jean-Marie Le Pen. ¸

Faut pas charrier. Le gouvernement québécois demande simplement qu'un immigrant puisse subvenir à ses besoins pendant 3 mois avant de demander de l'aide sociale. Est-ce trop demandé que de faire preuve d'un minimum de bonne volonté? D'ailleurs, si tu savais le nombre d'immigrés qui se retrouvent à l'aide sociale alors qu'ils sont entrés avec soit disant un emploi assuré... ça fait réfléchir. En fait, ça a fait réfléchir notre gouvernement.
Je te souligne que pour les réfugiés les règles sont différentes. Ils reçoivent toute l'aide nécessaire en arrivant.
Simon a écrit :Et puis des immigrés il en faut bien dans un pays qui a l'un des indices de fécondité les plus faibles du monde. De toute façon rassurez-vous, je doute fort que ce professeur Algérien (sûrement beaucoup plus diplomé que certains d'entre vous) vienne faire sa vie au Québec vu l'acceuil que vous venez de lui faire.

Faire monter le taux d'immigrés au même rythme que le taux de pauvreté, "c'est pas d'avance" comme on dit chez nous. Et si ce prof n'aime pas l'accueil qu'il vient de recevoir, c'est que sa crainte de devoir se faire vivre par l'État et d'être stigmatisé est plus grande que son désir de travailler à tout prix afin de participer à la collectivité (par ses impôts entre autre).

Publié : ven. août 22, 2008 2:29 pm
par rimk
Je suis dépassé par ce poste. J'aimerais seulement dire quelques faits : la démographie du Québec est en décroissance, en 2030 il n'aura même pas assez de main d'oeuvre pour combler les emplois qui seront disponibles, le Québec recrute les immigrants dans les regions maghrebines et après on s'indigne qu'un individu pose des questions sur le Québec. Au maghreb, y'a pas une journée qu'il ne soit pas fait mention dans la presse que le Canada est une terre d'acceuil...

On récolte ce que l'on sème. Il n'a pas dit qu'il voulait passer sa vie sur le bien-être social le monsieur, c'est en dernier recours. Immigrer si vous croyez que c'est facile... On vous parle de la terre promise, et une fois arrivé l'immigrant est souvent sans ressource sans famille. Leurs diplomes ne sont souvent pas reconnus.

Ne comparer pas le Canada à des pays du tiers monde, quand même! C'est vraiment désolant de voir du monde qui compare des pommes et des oranges. LE NOUS au Québec , c'est quoi le nous?

Les assistés sociaux ont le droit de vivre comme tout le monde, et si vous les enviez, aller voir ce que ça donne. Ça me fera plaisir de payer de l'impot pour vous... un système n'est jamais parfait, mais pour ma part je cautionne un équilibre social.

Publié : ven. août 22, 2008 2:37 pm
par Cancoillotte
Simon a écrit :Je voudrais aussi signaler à la personne qui trouve ça anormal qu'un étranger vive d'aides sociales, que nous avons un politicien en France qui a exactement le même discour: il se nomme Jean-Marie Le Pen. Mais si, Le Pen vous devez sûrement connaître. Celui qui est contre toutes aides envers les étrangers venant en France, celui qui soutient qu'un noir est forcement inferieur à un blanc, celui qui affirme que les camps de concentration nazis ne sont qu'un détail de la seconde guerre mondiale, et celui, toujours, qui veut le rétablissement de la peine de mort...


Ce n'est pas parce que dans notre nous sommes incapables de faire face à l'extrèmisme que c'est pour tout le monde pareil...Par contre nous, français, sommes réputés pour être des donneurs de leçon :nous voulons apprendre aux autres ce que nous sommes incapables d'appliquer...
Si certains québécois trouvent certaines choses injustes, on ne peut quand même pas leur en vouloir : ils sont chez eux !
Et pourquoi tu viens te plaindre de le pen ici : les Québécois n’y peuvent rien si nous avons été assez con pour le laisser avoir autant d’influence, les Québécois n’y peuvent rien si nous avons été assez con pour voter pour lui au premier tour de 2002...Va chercher chercher un réel équivalent de le pen chez les politiciens québécois...



Le problème avec les gens comme toi c’est qu’il est à la fois interdit de critiquer les personnes qui bénéficient du système d‘une part, et d’autre part il est interdit de critiquer le système en lui même. Pour la première je peux comprendre : il ne faut pas non plus lyncher certaines personnes (en les traitant de “parasites” par exemple...je n’aime pas ça non plus!!!:angry ) sous prétexte qu’ils sont assistés, parce que parfois leur situations est considérée comme désepérée dans leur pays d’origine : moi à leur place je ferais exactement la même chose...tant qu’à mourrir de faim, autant tenter l’impossible...Mais ici c’est un professeur d’université, et sauf erreur les profs d’université en Algérie ne meurent ni de faim ni de soifs...

Par contre, concernant le fait que tu te permettes de “vomir” sur ceux qui critiquent le système d’un pays qui n’est pas le tiens : ils sont en démocratie que je sache...
Attends déjà tu arrive sur un forum, tu ne te présentes même pas, et tu viens déjà faire ta morale ! Excuse moi mais si ça c’est pas la preuve que les Québécois sont plutôt acceuillants malgré l’arrogance de certains, alors qu’est-ce que c’est ? Moi je t’aurais envoyé paitre depuis bien longtemps à leur places...

De plus, ce n'est pas parce le pen dit quelquechose que c'est forcément faux. Et si le pen dit que le ciel est bleu tu dira qu'il est vert ? Ben oui c'est affreux ce qu'il a dit sur certaines choses (notamment sur les camps...), mais s’il y a eu un réel débat entre lui et les autres candidats à la présidence sur ces sujets brulants c’est bien que ces questions méritaient d’être poser. Le problème c’est que ce genre de question ne peut jamais être poser sans que sarko ne monte les assistés sociaux contre les travailleurs, sans que le pen confondent les assistés sociaux et les immigrés, et enfin ce genre de question ne peut jamais être poser sans que les socialistes prennent les assistés sociaux pour des travailleurs...
Moi je dit que ça ne sert à rien de faire croire à l’eldorado s’il y a les HLM est un avenir néant au bout du chemin...ce n’est bien sûr pas la manière de dire de le pen, qui lui dans sa tête ne croit voir que l’intérêt de la France...mais le résultat est le même... Il faut se fixer des limites : par forcément choisir ses immigrés comme certains font, mais se dire : “ceux là on va les accueillir, les former, bref les prendre en main...”, et surtout ne pas les habituer bêtement à gagner les minima sociaux en restant à la maison...faut pas déconner non plus !!!



Et je rajouterais que je trouve ça cent fois plus pathétique de se lever le matin très tôt pour faire un métier que l'on déteste et en plus pour un salaire misérable tout en étant "racquetté" par les impôts que d'être assisté socialement.


Moi aussi je trouve ça con de se lever tôt pour un métier que l’on déteste...mais s’il y avait pas quelques volontaires pour se lever tôt personne n’aurais le BS...penses-y.
De plus, ta vision européenne du travail n’est pas la même que la vision nord-américaine...ça n’a absolument rien à voir ! Outre atlantique le travail c’est sacré ! (Ils nous rigole au nez lorsqu’on leur parles des 35 heures...)
De plus c’est les USA par exemple qui ont donner une impulsion mondiale pour favoriser le travail des handicapées (welfare-to-work” = impulsion par le travail) donc cette vision n’est pas forcément négative...
Bien sûr il y a du négatif : mai pas plus que chez nous.

Publié : ven. août 22, 2008 2:58 pm
par Garoual
Le problème n'est pas que ce monsieur veuille se renseigner sur le fonctionnement des protections sociales en vigueur au Québec.
Il est normal de se renseigner pour savoir ou l'on va mettre les pieds et si ca ne marche pas comme prévu , de connaitre les moyens pour s'en sortir.
Le problème est que cette personne a déjà son visa en poche et qu'elle donne l'impression via son message que si elle ne trouve pas un travail tout de suite , elle ira demander de l'aide financière .
Le processus d'immigration a pris des mois , voir des années pour avoir le visa .
D'ailleur , si cette personne n'avait pas déclaré qu'elle avait au moins la somme minimale exigée pour immigrer , on ne lui aurait pas donner le visa ...
Il est censé savoir qu'il n'aura pas droit au chômage ni au bs les 3 premiers mois.

Publié : ven. août 22, 2008 5:09 pm
par Don Juan
finalemement je crois que nous avons choisi un beau prénom pour notre fils, Simon.

Publié : ven. août 22, 2008 6:00 pm
par maxomeit
Don Juan a écrit :finalemement je crois que nous avons choisi un beau prénom pour notre fils, Simon.


Qui sa? Toi et MichelG?

Publié : sam. août 23, 2008 1:49 am
par genesis
Je voudrais juste faire une petite rectification...

Quand je parlais de l'assisté social "parasite", je parlais de celui qui est en bonne santé mais qui ne veut pas travailler parce qu'il est trop paresseux.

Même chose pour ceux-ci qui travaille au noir en recevant leur chèque et ceux qui vendent de la drogue, parce que oui il y en a beaucoup plus que vous le croyez.

Je n'ai absolument rien contre ceux qui ont vraiment besoin de leur prestation parce qu'il ne peuvent travailler à cause de leur santé qui les en empêchent.

Si mes propos en ont choqués quelques-un, je m'en excuse très sincèrement car je ne voulais pas non plus généraliser.

P.S. Pour Jean-Marie Lepen, c'est vraiment hors sujet et je me fous royalement de cet homme et comme un autre disait "c'est vous qui l'avez mis là ou il est, pas nous, donc qu'il aille au diable.

À bon entendeur, Salut :thumb

Publié : sam. août 23, 2008 7:59 pm
par Jim
Bon c'est quoi ce topic? On se met au BS-bashing pis au arabe-bashing parce qu'un pauvre Algérien veut savoir si on gagne beaucoup quand on est sur le bien être social.

Publié : dim. août 24, 2008 2:52 am
par Simon
Je voudrais juste réagir au texte de " Cancoillette".
Pour commencer je ne veux donner de leçons à personne. Je ne fais juste que réagir à certaines choses qui m'ont choqué. Ce n'est pas donner des leçons que d'avoir une opinion differente d'autres personnes.
Deuxiemement : Tu dis que nous avons été assez cons pour laisser Le Pen avoir avoir de l'influence et pour voter pour lui. C'est idiot de dire une chose pareille. Je n'ai jamais voté Le Pen en 2002 et ce sont les medias(notamment tf1) qui sont les principaux responsables de la montée en puissance de ce dernier. Mettre tout le monde dans le même sac comme tu viens de le faire ça s'appelle faire des généralités et je trouve ça excecrable quand on sait que beaucoup de gens dans ce pays luttent contre toutes formes de rascisme, de discrimination ou d'exclusion.
Tu vois je sais bien que la France est loin d'être un modèle. Et je suis écoeuré par beaucoup de choses dans ce pays qui devient au fil des années un veritable etat policier, mais de là à dire que tous les Français ont voté extrême-droite je persiste à dire que c'est un discours lamantable.
Ensuite. Je n'ai pas vomi sur ceux qui critiquent le systéme de leur propre pays, ce sont certains propos de certaines personnes qui me font vomir, et ça, qu'il viennent de n'importe quel pays.
Je ne me presente pas? C'est vrai. Et c'est mon droit. Je ne me sens pas obligé de me munir d'un acte de naissance sur chaque forum que je visite. Mais si ça peut te faire plaisir :
Simon Benjamin Deleau, né le 6 Septembre 1979 à Lille, 1m87 85kg, cheveux bruns, yeux marrons et père d'un enfant(franco-quebecois d'ailleurs).Et pendant qu'on y est je te donne mon numero de sécurité social : 179095935012015.
Ensuite je n'ai jamais fait le morale à quiconque. Faire la morale ce serait plutôt dire des choses comme : fume pas, bois pas, va à l'eglise, aime ton prochain, aime ta job...
Quant aux Quebecois, je sais tres bien qu'ils sont en general acceuillants. Je n'aurais jamais habité la-bas et encore moins fais ma vie avec une Quebecoise si je les detestaient comme tu dois le penser trés fort. On peut être en profond désaccord avec le fonctionnement d'une certaine société sans pour autant ne pas apprecier les gens qui la subissent. Et je trouve qu'il y a beaucoup de tres bonnes choses au Quebec comme l'egalité homme/femme par exemple, ce qui n'est pas vraiment encore le cas en France.
Ils sont en democratie? C'est vrai... Et je ne comprends toujours pas pourquoi tu me parles de democratie...Pourtant je cherche...Tu as sûrement dû vouloir utiliser un autre mot, ou peut être que tu voulais à tout prix placer le mot "democratie" dans ton texte...
Et je sais que ma vision Française du travail (et non Européenne comme tu le dis car on ne peut evidemment comparer le systéme Français du systéme Britanique ou encore Allemand) est completement differente de la vision Nord-Americaine à laquelle tu as l'air de vouer un culte.
Sinon, pour parler un peu de toi qui es tellement en symbiose avec ce superbe modèle Nord-Americain, j'aimerais voir la tête que tu ferais si tu étais obligé de faire des heures supplemenfaire afin de te faire plomber une carie chez le dentiste ou encore si tu devais vendre ta maison pour pouvoir te faire soigner un cancer... Mais ca c'est un autre sujet.
Une derniere chose : On ne meurt pas de faim en Algerie. C'est vrai. Mais en Algerie, dans les ecoles, on enseigne le Coran aux gamins avant de leur apprendre à lire et à ecrire...No comment. D'ailleurs il n'y a pas si longtemps que ça en Algerie il y a encore eu un attentat meurtrier...Mais bon, tant qu'ils ne meurent pas de faim...