Forum Québec

Le seul état démocratique à l'exception des pays américains et européens, c'est ça ?

Durant la guerre froide, on a hypocritement fermé les yeux sur ce qui se passait là-bas en échange du soutien sud-africain, pays rempli de richesses en tous genres (or, diamants...), face au bloc de l'Est. Israël n'a été qu'un tout petit rouage, et a toujours condamné explicitement l'apartheid.

Au fait, l'Arabie saoudite, contempteur d'Israël et donneur de leçon à l'occasion, n'a jamais eu de remords à fournir en pétrole l'Afrique du Sud... et dans des quantités qui n'ont aucune commune mesure avec l'exemple israélien.

Je lirai le dossier de ce Chris McGreal en tout cas.

Le mensonge est encouragé pour discréditer Israël, tu ne fais pas exception...

Nous (enfin pas toi et moi ! ^^) avons participé oui, mais il y a eu des mesures prises (me souviens plus trop des dates) et qu'Israël n'a pas pris contrairement aux autres pays américains et européens. Qu’il a soutenu jusqu’à la fin. Cela étant dit, que les choses soient claires aussi, j’ai mis ça ici, parce que je n’ai pas vu de commentaire antisémite. Mais si je savais qu’il y avait des antisémites ici, je n’en aurais pas parlé, parce que je me rends compte que les gens racistes (y compris antisémites) se servent de tout pour alimenter leur haine. Dernièrement j’ai lu un article qui comparait (en similitude) l’Apartheid en Afrique du Sud avec ce qui se passe en Israël avec les Palestiniens ou en Palestine à cause d’Israël. Et de faire ce parallèle est non seulement une insulte pour Israël (et plus que ça), un mensonge envers la réalité, mais surtout une insulte à la souffrance des victimes de l’apartheid. Comme quand j’entends les gens comparer le bombardement au Liban du Hezbollah par Israël et que certains ont dit que c’était semblable au nazisme ! Y’a pas de mot assez fort pour expliquer mon indignation face à ce genre d’amalgame. Donc je fais attention où je dis un truc et avec qui. Et il me semble qu’ici, en tout cas, sur ce topic, je n’ai pas vu d’antisémite. J’espère ne pas mettre trompée !

Mark a écrit :Le seul état démocratique à l'exception des pays américains et européens, c'est ça ?

Pour l'Arabie Saoudite qui n'est pas loin sans faut un pays démocratique mais un pays d'esclavagiste, ça ne m'étonne pas rien ne m'étonne plus avec ce genre de pays. Israël par contre, ça m'a déçue pour être sincère quand j’ai su ça.
Mais je voulais surtout revenir sur le conflit israélo/palestinien, parce que je ne voudrais pas qu'on interprète mal ce que je pense vraiment. Il est clair que pour moi, le Hamas bloque toute possibilité de négociation à l’heure actuelle. Je crois qu’il ne viendrait à l’idée à personne de demander aux Noirs Américains de négocier avec le KKK ou aux Noirs d’Afrique du Sud (à l’époque) de négocier avec le régime de l’Apartheid. Je crois qu’il est honteux de demander à Israël de négocier avec le Hamas.
Ensuite, autre chose qui ne me plait pas des masses, c’est cette comparaison que beaucoup font, le Hamas serait des résistants à l’instar que les résistants face au Nazisme. Ou l’autre comparaison qu’il faut négocier la paix avec son ancien ennemi, comme la France a pu faire avec l’Allemagne ou l’Angleterre avec l’Ira. Chose qu’on oublie alors de dire : c’est que l’Allemagne était vaincue et avait déposé les armes, le nazisme était déchu. Et que l’Angleterre a négocié avec la branche non armé de l’Ira quand ils ont déposé les armes. Et que l’Ira ne voulait pas l’extermination de l’Angleterre. Mais l’indépendance de l’Irlande.
Tout ça pour dire que bien sûr le Hamas ne facilite pas le problème et est une bonne partie du problème. Mais il n’est pas pour moi tout le problème.

(Fleurdelys Tout ça pour dire que bien sûr le Hamas ne facilite pas le problème et est une bonne partie du problème. Mais il n’est pas pour moi tout le problème.

Pour moi oui, car ils vouent une haine viscéral aux juifs depuis que la servante de Sara a un un premier fils d'Abraham qui n'est pas le fils de la promesse.

lamguard a écrit :(Fleurdelys Tout ça pour dire que bien sûr le Hamas ne facilite pas le problème et est une bonne partie du problème. Mais il n’est pas pour moi tout le problème.

Pour moi oui, car ils vouent une haine viscéral aux juifs depuis que la servante de Sara a un un premier fils d'Abraham qui n'est pas le fils de la promesse.

Le Hamas n'a rien avoir strictement rien avoir avec Ismaël. Faut pas tout simplifier non plus !

Le Hamas est une organisation (islamique "résistante" utilisant le terrorisme) qui a vu le jour en 1987.

S'il est tout le problème, qu'était le problème depuis 1948 à 1987 lorsque le Hamas n'existait pas ?

Et s'il est tout le problème, alors qu'il a pris de l'ampleur qu'en 1993 et n'a remporter des élections législatives qu'en 2006, quel était le problème entre 1987-1993 lorsque le Hamas n'avait pas beaucoup d'influence ? et 1993-2006 lorsque le Hamas n'avait pas de poids réellement politique ?

Je suis d'accord avec toi jolie fleur,( fleurdelys )avec certain détail. En 1947 lors de l'arrivée des juifs en Palestine, la haine viscérale des musulmans versus les juifs est repartie de plus belle avec les pays voisins musulmans et le nouvel état d'Israël.
Ensuite, il y a eu Arafat et le terroriste, Maintenant, il y a toute les branches armées Palestinienne et la fin de tout cela sera l'apocalypse.