Forum Québec

Je suis contre le mariage entre personne de même sexe.
Mais pas au point de sortir manifester dans la rue.
En fait sa ne me dérange pas vraiment... je suis juste contre.

Je suis tout a fait contre l'adoption d'enfant par un couple
de personne du même sexe.

Dans mon cas ce n'est pas une question de religion.
Je suis persuadé que bien des couple de même sexe feraient dans bien des cas
de meilleurs parent que bien des couple hétéro.

A qualité de parent +/- égale... Les couples formés d'un homme et d'une femme
devraient toujours être primés.

Tu sais Halpachino, ton témoignagne ne me prouve rien. Des témoignages, on peut en trouver des deux bords, comme celui-ci par exemple:

http://tempsreel.nouvelobs.com/mariage- ... papas.html

Comme je l'ai déjà écrit avec article à l'appui, la France est favorable dans une proportion de 56% au mariage gay. Pour moi, c'est la majorité. Pour l'adoption c'est 45% qui sont en faveur... ce n'est pas la majorité mais c'est pas si pire. Ça devrait encore bouger avec les manifestations, on en saura plus fin janvier...

J'ai pris ceci dans le témoignage que tu as posté, Halpachino:

ce dont ils ont le plus besoin : un père et une mère.

Et tu n'a jamais répondu à la question que je t'ai posée quelques fois:

Hors donc, dans ta conception de la famille traditionnelle, les enfants élevés par un seul parent sont aussi défavorisés? Est-ce qu'on devrait les enlever à leur parent pour leur trouver une *vraie* famille composée d'un papa et d'une maman?

Et toi Dove es-tu pour l'adoption pour un couple de même sexe?

http://www.justice.gouv.qc.ca/francais/ ... /maria.htm

Âge légal pour se marier

Au Québec, l’âge légal pour se marier est fixé à 16 ans. Toutefois, les personnes de moins de 18 ans qui souhaitent se marier doivent préalablement obtenir le consentement du titulaire de l’autorité parentale ou du tuteur.

Sexe des époux

Au Québec, toutes les personnes qui souhaitent consacrer publiquement leur désir de faire vie commune peuvent se marier civilement, qu’elles soient de sexe différent ou de même sexe.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Adoption_homoparentale

Adoption par des couples de même sexe au Canada.
Au Canada, elle est possible dans les provinces de la Colombie-Britannique, du Manitoba, de la Nouvelle-Écosse, de l’Ontario, du Québec, du Saskatchewan, à Terre-Neuve-et-Labrador et dans les territoires du Nord-Ouest.

Dove a écrit :Tu sais Halpachino, ton témoignagne ne me prouve rien.

Prouve-le !

T'es pas mal gonflée d'exiger des preuves à tout bout de champ alors que tu ne fais rien d'autre que juger. Ce témoignage, ainsi que plein d'autres du même genre qu'on peut trouver facilement sur internet, est non seulement éloquent mais touchant. Qui est de mauvaise foi ici ? Serais-tu devenue insensible au point de rejeter ces cris du coeur du revers de la main rien que pour une question d'orgueil, ou pour une question de "droit" qu'auraient selon toi certaines personnes de s'approprier des enfants comme s'ils étaient de simples objets ? Franchement...

Je remarque aussi que tu as bien pris soin d'éviter de parler de crise identitaire, un élément dont j'avais discuté et dont tu prétendais sortir de nulle part. Pourtant, la crise identitaire chez les enfants adoptés est une réalité bien connue, comme il en est fait mention dans cette lettre et dans une multitude d'autres documents disponibles sur internet. (Pssst, essaie Google...)

Ça m'étonne que quelqu'un qui, par sa formation académique, a dû avoir suivi des cours de psychologie élémentaire, puisse ignorer ce que vivent les enfants adoptés sur le plan psychologique, et même s'en foutre carrément, pour une nébuleuse question de "droit" ou sous le prétexte futile de passer pour quelqu'un de vertueux. Je trouve ça pas mal gros.

Pour ce qui est des statistiques sur l'opinion des gens, saches que ces données sont de nature très variable, selon les sources. De plus, les opinions ne sont pas des certitudes coulées dans le ciment. Elles évoluent au gré du courant. Il suffit d'une bonne campagne de sensibilisation pour faire basculer les faveurs populaires. Si une telle campagne se mettait en branle, suivi d'un vrai débat sur la question, tu verrais ce qui arriverait avec tes belles statistiques...

Pour finir, en quoi le fait d'accorder ou de refuser l'adoption d'enfants par des couples du même sexe réglerait le problème des familles monoparentales ? Ça n'a rien à voir. C'est bien évident que n'avoir que sa mère, ou son père, ce n'est pas l'idéal. Mais on ne va tout de même pas retirer un enfant à sa mère ou à son père pour le placer chez des étrangers, il est évident que la question ne se pose pas. Sauf si l'enfant vit dans des conditions inacceptables.

Dure journée...

Ça va toi à part ça ? On peut parler d'autre chose tsé...

Penses-tu qu'avec le départ de Gomez, le Canadien va faire les séries ?

Léo a écrit :Et toi Dove es-tu pour l'adoption pour un couple de même sexe?
http://www.justice.gouv.qc.ca/francais/ ... /maria.htm

Âge légal pour se marier

Au Québec, l’âge légal pour se marier est fixé à 16 ans. Toutefois, les personnes de moins de 18 ans qui souhaitent se marier doivent préalablement obtenir le consentement du titulaire de l’autorité parentale ou du tuteur.

Sexe des époux

Au Québec, toutes les personnes qui souhaitent consacrer publiquement leur désir de faire vie commune peuvent se marier civilement, qu’elles soient de sexe différent ou de même sexe.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Adoption_homoparentale

Adoption par des couples de même sexe au Canada.
Au Canada, elle est possible dans les provinces de la Colombie-Britannique, du Manitoba, de la Nouvelle-Écosse, de l’Ontario, du Québec, du Saskatchewan, à Terre-Neuve-et-Labrador et dans les territoires du Nord-Ouest.

Oui je le suis Léo

Halpachino a écrit :

Dove a écrit :Tu sais Halpachino, ton témoignagne ne me prouve rien.

Prouve-le !

T'es pas mal gonflée d'exiger des preuves à tout bout de champ alors que tu ne fais rien d'autre que juger. Ce témoignage, ainsi que plein d'autres du même genre qu'on peut trouver facilement sur internet, est non seulement éloquent mais touchant. Qui est de mauvaise foi ici ? Serais-tu devenue insensible au point de rejeter ces cris du coeur du revers de la main rien que pour une question d'orgueil, ou pour une question de "droit" qu'auraient selon toi certaines personnes de s'approprier des enfants comme s'ils étaient de simples objets ? Franchement...

Je remarque aussi que tu as bien pris soin d'éviter de parler de crise identitaire, un élément dont j'avais discuté et dont tu prétendais sortir de nulle part. Pourtant, la crise identitaire chez les enfants adoptés est une réalité bien connue, comme il en est fait mention dans cette lettre et dans une multitude d'autres documents disponibles sur internet. (Pssst, essaie Google...)

Ça m'étonne que quelqu'un qui, par sa formation académique, a dû avoir suivi des cours de psychologie élémentaire, puisse ignorer ce que vivent les enfants adoptés sur le plan psychologique, et même s'en foutre carrément, pour une nébuleuse question de "droit" ou sous le prétexte futile de passer pour quelqu'un de vertueux. Je trouve ça pas mal gros.

Pour ce qui est des statistiques sur l'opinion des gens, saches que ces données sont de nature très variable, selon les sources. De plus, les opinions ne sont pas des certitudes coulées dans le ciment. Elles évoluent au gré du courant. Il suffit d'une bonne campagne de sensibilisation pour faire basculer les faveurs populaires. Si une telle campagne se mettait en branle, suivi d'un vrai débat sur la question, tu verrais ce qui arriverait avec tes belles statistiques...

Pour finir, en quoi le fait d'accorder ou de refuser l'adoption d'enfants par des couples du même sexe réglerait le problème des familles monoparentales ? Ça n'a rien à voir. C'est bien évident que n'avoir que sa mère, ou son père, ce n'est pas l'idéal. Mais on ne va tout de même pas retirer un enfant à sa mère ou à son père pour le placer chez des étrangers, il est évident que la question ne se pose pas. Sauf si l'enfant vit dans des conditions inacceptables.

Dure journée...

Ça va toi à part ça ? On peut parler d'autre chose tsé...

Penses-tu qu'avec le départ de Gomez, le Canadien va faire les séries ?

Tu dis exactement ce que je te dis à propos des témoignages sortis de nulle part... Devant tant de mauvaise foi et comme tu sembles vouloir verser dans l'insulte, je m'incline. On verra bien si je trouverai pertinent de rediscuter avec toi sur d'autres sujets.

J'ai eu une très belle journée, merci! Je vois que la tienne ne l'a pas été...
Bonne fin de soirée!

Voici un article intéressant sur l'adoption homoparentale au Québec:

http://www.quebecadoption.net/adoption/ ... rents.html

La loi est passée alors j'imagine que la majorité l'a appuyée, et que je sache, je n'ai vu aucune manifestation monstre pour la faire annuler...

Et pour finir, un autre *témoignage* d'une enfant d'homosexuels... Certains vont dire qu'elle est mal barrée pour son avenir psychologique la petite mais elle ne semble pas perturbée du tout!

http://tempsreel.nouvelobs.com/mariage- ... -gays.html

Dove a écrit :On verra bien si je trouverai pertinent de rediscuter avec toi sur d'autres sujets.

Oh j'ignorais que discuter avec toi était un si grand privilège...

Tu vas peut-être encore prétendre que je verse dans l'insulte, après m'avoir traité pompeusement d'homophobe, mais ta contribution à la discussion ne m'a pas vraiment impressionné. Tu as donné ton opinion, soit, mais pour ce qui est de l'avoir développée, je suis resté passablement sur ma faim. J'aurais aimé lire au moins un argument parmi ton ramassis indigeste d'accusations intempestives, de procès d'intention, et de jugements grossiers.

Psssst, à propos, les jokes que j'ai faites sur les gays, c'était des jokes là....

Dove a écrit :Voici un article intéressant sur l'adoption homoparentale au Québec:

http://www.quebecadoption.net/adoption/ ... rents.html

La loi est passée alors j'imagine que la majorité l'a appuyée, et que je sache, je n'ai vu aucune manifestation monstre pour la faire annuler...

Et pour finir, un autre *témoignage* d'une enfant d'homosexuels... Certains vont dire qu'elle est mal barrée pour son avenir psychologique la petite mais elle ne semble pas perturbée du tout!

http://tempsreel.nouvelobs.com/mariage- ... -gays.html

Il me semblait que tu étais contre l'utilisation de tels témoignages... J'ai dû avoir mal lu...

Bah, je vais me montrer bon prince et les lire quand même. Je te reviendrai là-dessus.

Bonne soirée !

Halpachino a écrit :

Dove a écrit :Voici un article intéressant sur l'adoption homoparentale au Québec:

http://www.quebecadoption.net/adoption/ ... rents.html

La loi est passée alors j'imagine que la majorité l'a appuyée, et que je sache, je n'ai vu aucune manifestation monstre pour la faire annuler...

Et pour finir, un autre *témoignage* d'une enfant d'homosexuels... Certains vont dire qu'elle est mal barrée pour son avenir psychologique la petite mais elle ne semble pas perturbée du tout!

http://tempsreel.nouvelobs.com/mariage- ... -gays.html

Il me semblait que tu étais contre l'utilisation de tels témoignages... J'ai dû avoir mal lu...

Bah, je vais me montrer bon prince et les lire quand même. Je te reviendrai là-dessus.

Bonne soirée !

Mon message ne s'adressait pas particulièrement à toi et comme tu as vu j'ai mis le mot témoignage entre petites étoiles, en fait c'était juste pour te démontrer une fois de plus qu'on trouve de tout sur internet... oui pour moi tu tiens des propos homophobes, certaines personnes arrivent à dissocier la personne de ses propos... moi pas... si tu parles comme un...c'est que tu l'es... mais ce n'est qu'une vision des choses j'imagine... Moi j'en ai terminé... j'ai tout dit ce que j'avais à dire...

Au Québec, les Chartes des droits et libertés de la personne protègent contre la discrimination. Depuis 2002, les gays et les lesbiennes ont donc officiellement le droit d'adopter, au Québec ou à l'étranger, des enfants comme n'importe qui. Depuis 2004, ils et elles ont aussi le droit de se marier.

J'ai arrêté là parce que c'est nul. Il ne s'agit pas de discrimination, mais de protection. Protéger l'intégrité psychologique (et peut-être physique aussi, sait-on jamais... hehe) des enfants.

Il est là le débat.

Ehhhhhh seigneur que c'est difficile....

Halpachino a écrit :

Au Québec, les Chartes des droits et libertés de la personne protègent contre la discrimination. Depuis 2002, les gays et les lesbiennes ont donc officiellement le droit d'adopter, au Québec ou à l'étranger, des enfants comme n'importe qui. Depuis 2004, ils et elles ont aussi le droit de se marier.

J'ai arrêté là parce que c'est nul. Il ne s'agit pas de discrimination, mais de protection. Protéger l'intégrité psychologique (et peut-être physique aussi, sait-on jamais... hehe) des enfants.

Il est là le débat.

Ehhhhhh seigneur que c'est difficile....

La loi sur le mariage gay est passée et aussi celle sur l'adoption homoparentale, je ne vois aucun débat moi...

Dove a écrit :je ne vois aucun débat moi...

Tu ne m'étonnes pas vraiment là, à vrai dire...
La version courte: au lieu de crier à l'injustice et monter aux barricades pour protéger les gays contre une soi-disant discrimination odieuse, ne serait-il pas préférable de songer d'abord aux enfants ? Avec comme volet: est-ce qu'on peut traiter un enfant comme une marchandise négociable ? Comme un objet de convoitise ? Et les impacts psychologiques chez l'enfant, est-ce qu'on les connaît ? Est-ce qu'on en a seulement tenu compte ?

Aucune réponse de ta part. "Nada".... comme tu disais....

Alors effectivement, tu as raison, il n'y a pas eu de débat....

Et puisque tu oses affirmer avoir tout dit ce que tu avais à dire, sans vraiment répondre à quoi que ce soit, eh bien je pense moi aussi qu'on va en rester là.

Beuuuubye !

A vrai dire le mariage gay n'est pas ma préoccupation première...
L'économie de mon pays et bien plus important que cela.
Le truc gay en France; juste un montage de l'état pour occuper l'esprit du badaud français.
Pendant qu'ils sont branchés sur le mariage gay, ils ne viennent pas fouiller dans nos textes de lois où tout le monde signe les augmentations d'impôts, que chaque français perde du poids en se serrant la ceinture et qu'eux, politiques puissent continuer à vivre grand train sur notre dos.
Faut se bouger et pour ça il nous faut une révolution afin de couper un paquet de têtes et remettre les politiques à la place où ils doivent être.