La femme serait un être inférieur?

[Anne Onyme]

bah voilààà
Et pis c'est tout

à toustes!!!!!!!!!!!!!ouais!!!!!!!!!!!!

[poussiere d'étoiles]

C'est ca

[Doolores]

J'ai lu rapidement et en diagonal...alors je peux me tromper mais je crois que c'est daniel-a qui a dit que les hommes qui exigeaient que leur future femme soit vierge, sont ceux qui auraient peur autrement de se faire comparer leur performance.
Et je le crois aussi.

[daniela]

J'ai lu rapidement et en diagonal...alors je peux me tromper mais je crois que c'est daniel-a qui a dit que les hommes qui exigeaient que leur future femme soit vierge, sont ceux qui auraient peur autrement de se faire comparer leur performance.
Et je le crois aussi.

C'est effectivement ce que j,ai écrit.

[Harlinah]

Harlinah a dit:''''Au Maroc toutes mes camarades etaient vierges et ca ne leur posait aucun probleme.

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Je suis désolé de t'apprendre que plusieurs de tes amies mentaient!
Et cela même ,sans jamais avoir mis les pieds au Maroc!
Et mon affirmation s'applique uniquement pour le Maroc...
Les autres pays :je ne sais pas mais je m'en doute!

Et de plus...qu'est ce que la virginité?

Pour certain c'est l'absence de pénétration vaginale...
Pour d'autres: c'est l'absence de relation sexuelle...

Non non non , mes amies ne me mentaient pas pas plus que ma soeur qui à l'instar de sa mere , n'a jamais connu que son mari pas plus que moi meme qui n'ai jamais connu personne et qui fort probablement ne connaitra personne car c'est tres tres loin d'etre une priorite pour moi . En outre je ne veux pas d'enfant et je ne suis pas disposee a assumer une contraception. Donc pas d'hommes et bon debarras.

C'est plutot le fait qu'elles aient eu de relations sexuelles qui aurait ete suprenant.

Que tu aies mis les pieds au Maroc ou pas n" a aucune importance.

C'ets exactement ce que m'a dit un medecin ici qui pour le reprendre voulait une relation homme femme . Je lui ai dit que c'etait exclu d'autant plus que j'etais Musulmane.

Monsieur etait indigne et m'a dit que toutes les marocaines à Marrakech etaient a ses pieds. J'ai hausse les epaules et repondu que les filles de marrakech font ce qu'elles veulent meme si j'avais beaucoup de mal a imaginer ca. Dans le milieu ou j'ai grandi nous sommes musulmans pratiquants sans etre des fanatiques. Les filles sont instruites cultivées musulmanes par conviction et le plus souvent aisees. Je serai tres etonnée que des filles comme ca soient a ses pieds d'autant plus que c'ets un non musulman qu'on ne peut pas esperer epouser.

(Tiens j'ouvre une parenthese. Tu sais quel a ete son argument ultime pour me convaincre? Vous n'avez jamais ete mariee? Donc si je comprends bien vous etes toujours vierge? Mais qu'est ce que vous attendez? Avec la maladie que vous avez vous serez bientot une loque et personne ne voudra de vous! Alors profitez en tant que vous etes encore jeune et desirable parce qu'apres personne ne vous regardera! Les medecins n'ont jamais brille par leur sens de la psychologie mais la c'etait le pompon. En tout cas, c'ets avec des discours pareils qu'on se retrouve avec des idiotes qui font n'importe quoi histoire de ne pas rater le coche)

Ce que je te decris la (l'abstinence sexuelle) est tres banal dans les societes musulmanes ( y compris les pays ouverts comme le maroc) ou ce ne sont pas seulement les jeunes filles qui s'abstiennent du sexe mais aussi toutes les femmes dont le mari part travailler a l'etranger a commencer par ma propre mere.

Tu es libre d'y croire ou de ne pas y croire mais honnetement si tu me dis que je mens sur ma personne tu me fais offense.

Je n'affirme pas me passer de relations sexuelles pour prouver quoique ce soit car apres tout quelle importance que je sois vierge ou non? Ca ne merite meme pas droit de cite? Tout simplement j'essaie de te prouver ce que j'ai affirme plus haut et que tu contredis : a savoir que les femmes peuvent tres bien se passer de sexe contrairement aux hommes qui ont plus de difficultes .

Pour ma part c'est d'abord pour avoir la paix.
Et chez nous c'est tout a fait BANAL.
Alors que pour les hommes c'ets deja beaucoup plus rare et beaucoup moins evident.

Une musulmane qui en s'est jamais mariee est censee rester vierge aurait elle 60 ans. Et quand tu mets cela en doute c'est comme si tu mettais sa pratique de l'islam en doute. C'est bel et bien une offense que tu lui fais.

Tu sembles mecroire qu'une femme puisse preferer autre chose aux hommes. En l'occurence , pour les musulmanes il s"'agit de Dieu et de leur salut. Pour une musulmane convaincue , un homme ne fait pas le poids devant Allah et elle s'en passera volontiers si nécessaire.

Et l'islam comme toutes les religions monotheistes a interdit les relations sexuelles hors mariage. Le culte de la viginite n'est pas le fait de l'islam mais des hommes. En islam l'accent ets mis uniquement sur la chastete et en theorie hommes et femme y sont astreints.
Heureusement pour les hommes , l'islam a eu la bonne idee d'encourager le mariage et l'enfantement. Il faut dire que cette religion est d'abord faite pour eux.

Je parle des musulmanes convaincues etant donne que je les connais en personne et que j'en ai fait partie mais en fait ce raisonnement vaut pour toutes femmes de conviction.

Si la conquete d'un homme n'ets pas le but supreme d'une femme , alors tu peux etre certain qu'elle se passera tres facilement des galipettes sans se sentir privee ni frustree.
C'est aussi la raison pour laquelle la plupart des femmes ne couchent pas sans amour.

La seule jeune fille que j'ai connue qui fasse exception , c'etait la meilleure amie au Maroc. Elle avait de reels besoins et souffrait de l'abstinence. Elle me racontait ce qu'elle endurait avec sa libido. Et meme si ca m'etait etranger , je l'ecoutais avec compassion en etant desolee de de ne lui etre d'aucun conseil. A fond de moi je la plaignais et je trouvais que l'islam a vraiment ete cruel de n'avoir eu aucune pensee pour ces femmes harcelées par leurs hormones. Elles ne sont pas nombreuses mais elles existent et meritent d'etre ecoutées et comprises et l'islam aurait du proposer une solution a ces musulmanes quand elles tardent a trouver un mari ce qui etait le cas de mon amie.

Pourtant, malgre les hormones en ébullition, ce n'est seulement que lorsqu'elle a apostasie l'islam (par conviction) qu'elle a enfin accepte d'avoir des relations sexuelles à l'age de 35ans. Et pour calmer sa libido , elle acceptait de coucher avec des hommes pour lesquels elle ne ressent rien et qu'elle ne voit qu'une fois chose que les femmes acceptent tres rarement. Et meme si pour moi , c'est l'inconcevable, je me garderai bien de la juger car peut etre que si j'avais son corps j'aurais fait davantage. D'ailleurs de mon point de vu elle n'a fait aucun mal.
Aujourd'hui elle a epouse un de ses amants et je n'ai aucune peine a imaginer qu'elle sera fidele a son mari.

Les femmes qui couchent pour satisfaire leurs besoins sont respectables et ont parfaitement raison. Il ne faut pas vivre dans la frustration. Il n'ya rien sur cette terre qui merite encore moins les hommes et un Dieu juste ne peut decemment condamner ses creatures pour avoir repondu a des besoins corporels. Pour ma part j'ai beaucoup de mal a imaginer le dieu qui s'offusque parce qu'on a eu un orgasme!

La virginite dont je parle , la vraie , ce n'est pas le pucelage . Non la virginite c'est juste ne jamais avoir connu d'homme sexuellement.

Pour moi les miss qui se pretent à la sodomie pour garder leur pucelage ne sont pas vierge mais juste des hypocrites quoique je me garderai bien de les blamer etant donne qu'elles vivent dans une societe ou elles ne sont pas libres d'assumer leur choix.

[Harlinah]

''''Du rembourrage? Je suis vexée!

Plus serieusement, tu n'es pas oblige de repondre calimero ni meme de lire car oui mes interventions sont habituellement trop longues surtout quand le sujet me passionne.''''


Personne n'a dit que tes messages ou tes interventions étaient trop longs!

Pour l'obligation de lire ou de commenter,il est vrai que je n'ai pas d'obligation mais mon commentaire en était un d'excuses pour ce fait et non pas un reproche!

Et vraiment..pour ton histoire d'être vexée..il n'y a pas raison!..tu reliera!

Et je vois aussi que comme Anne..tu ne reconnais pas ma carte de crédit!...

Mon pauvre calimero!
Si tu savais!
Il est pratiquement impossible de me vexer. Mais j'ai pas trop l'habitude de mettre des smiley...

Je parle tres souvent aux deuxieme voire troisieme degre surtout quand je me dis fachee et vexee.

En plus je ne vois pas ce que tu as dit de mechant : car oui mes posts c'est des tartines et faut vraiment le vouloir pour les lire..mais vois tu toute vexee que je sois , je ne changerai pas d'un iota parce que de toute facon c'est trop tard et en plus à ma grande surprise on m'ecrit des mp et je decouvre qu'on me lit aussi bien ici que sur mejliss où je suis pourtant miss pavés.

[Harlinah]

Les hommes aussi ont des trucs pour savoir si le bébé vient d'eux autres!
Mais il est vrai que parfois,la paternité est un acte de foi!

ah bon?
Tu peux m'en dire plus?

[Harlinah]

Harlinah a dit:''''Au Maroc toutes mes camarades etaient vierges et ca ne leur posait aucun probleme.

Pour certain c'est l'absence de pénétration vaginale...
Pour d'autres: c'est l'absence de relation sexuelle...

Vierges ou pas ça change quoi dans ta vie?

c'est- pour me pavaner.

[daniela]

Harlinah a dit:''''Au Maroc toutes mes camarades etaient vierges et ca ne leur posait aucun probleme.

Pour certain c'est l'absence de pénétration vaginale...
Pour d'autres: c'est l'absence de relation sexuelle...

Vierges ou pas ça change quoi dans ta vie?

c'est- pour me pavaner.

Sacr é vierge.

[Harlinah]

Pour moi caliméro la virginité n'a aucune importance. Si l'hymen est brisé, il peut peut être refait par chirurgie plastique.

Acte chirurgical qui me met hors de moins et vaut tout les discours pour demontrer que dans les faits la femme est une idiote qui n"'ets pas seulement inferieure aux hommes mais carrement une loque a ramasser a la pelle!

Je n'en veux pas a ces filles qui vivent dans des societes ou elles n'ont pas le choix. Je n'aime pas l'hypocrisie mais celle ci est l'une des rares qui me soient tolerables probablement parce que c'est un vrai pied de nez a ces nigauds qui osent reduire une femme a un bout de peau entre les cuisses. Avec cette operation , les filles se paient leur tete et c'est bien fait pour leur tronches.

Parcontre quand je vois des Maghrebines ici en France qui demandent la refection de leur hymen, j'ai envie de tout casser autour de moi!

Je leur dis comme je l'ai deja dit a une Tunisienne qui jouait la comedie de la fille vierge pour son nouveau petit ami :" t'as une vie sexuelle? tu l'as choisie? Ben alors assumes ! De toute facon avoir une vie sexuelle ce n'est pas un crime! Et meme si ca l'est et que tu n'as aucune scrupule a bafouer ta conscience alors je ne comprends pas pourquoi tu te donnes autant de mal pour des idiots qui ont pour tout merite de faire pipi debout!
Et si un cretin te rejette parce que t'es pas de premiere main alors dis toi que c'ets lui le perdant et qu'il ne te merite pas!"

ca n'empeche elle a continue de jouer la vierge (celle que personne n'a touchée) , elle envisageait aussi la refection de l'hymen et pour son anniversaire elle lui achete une gourmette en son nom et lui a offert une fellation comme bonus. . Ca me fait rire mais l'epoque j'ai failli en tomber de ma chaise. Decidemment c'ets a se demander si certaines ont une once de cervelle.

Je vous promets que c'est la verite!!! Si je ne l'avais pas vu et entendue de mes propres oreilles qui fonctionnaient parfaitement a l'epoque j'aurais jamais prete foi à une histoire aussi bete.

Le galopin (il avait 18 ans et elle 22) l'a plaquee le lendemain et moi j'ai pas fini d'etre sideree par la naivete et la betise des femmes.
Je me souviens de son excitation quand on a ete acheter le cadeau ensembles et le lendemain elle etait effondree. Elle pleurait et tout le monde la consolait. J'etais la seule a rester en retrait parce que bien que j'etais desolee pour elle , je ne pouvais pas jouer les hypocrite.
Et moi non seulement je ne voyais rien de dramatique, mais en plus j'etais convaincue que le depart de ce patapouf a peine sorti de ses couches et qui voulait deja une femme vierge, etait vraiment la meilleure chose qui lui soit arrivée. Mais si je lui disais ca alors qu'elle etait en larmes , elle allait croire que je me paie sa tete.

Bref c'etait l'histoire d'un cretin fini et d'une idiote tout aussi finie.

[Doolores]

effacé

[administration]

Le problème c'est que des Marocaines obligées de se faire refaire l'hymen ,il y en a des pochetés...

Et les Marocains se vantent presque tous d'avoir défloré des hordes de vierges naives...

Alors moi je fais 1 +1 =2....

Tu es sûr de tes amies..je te comprends..mais moi j'ai un doute!
Et avec ce que j'ai vécu,je me permet de douter de tous et chacun!
Que toi tu sois vierge..soit ! et je m'en fout (dans le sens qu'une vierge ou non ne me fait pas un pli sur...)

Vois tu...ici où je demeure, des musulmanes j'en vois pas mal et veux veux pas elle commencent à s'intégrer à nous et ainsi certains secrets sont dévoilés!

Mais je ne juges pas leur passé et ce qu'elles font de leur corps...
Je ne juge que l'hypocrisie de la réalité illusoire de cet état de fait!

[Anne Onyme]

Oui, finalement nous sommes d'accord avec cette histoire de virginité à la con et l'idée débile que chaque jeune fille/jeune femme soit être "pure".

Oui! youpie! Ouf!

[Harlinah]

Le problème c'est que des Marocaines obligées de se faire refaire l'hymen ,il y en a des pochetés...

Et les Marocains se vantent presque tous d'avoir défloré des hordes de vierges naives...

Alors moi je fais 1 +1 =2....

Tu es s

Et alors? En quoi ca te donne le droit de faire des amalgmammes et de mettre en doute la parole d'une personne.

Des marocaines qui refont l'hymen y'en a un paquet. Je n'ai jamais conteste cela.

Bien au contraire, ca ne fait que confirmer ce que j'ai enonce plus haut a savoir que la plupart des femmes sont pretes a tout pour vous garder et que c'ets justement ce qui fait leur faiblesse malgre tous les points forts inhérents à leur sexe.

Et vous etes tellement imbus de vous-même qu’il vous est inconcevable d’imaginer une femme qui ne fasse pas de vous le centre de son existence.

Moi je ne couche pas avec un homme rien que pour ne pas prendre la pilule. Je vous prefere mon corps, ma ligne et ma sante.

D’autres ne couchent pas parce que leur dieu leur a interdit. Elles preferent leur dieu et leur salut . C’etait aussi mon cas par le passe.

D’autres ne couchent pas parce que le sexe ca leur repugne. Elle preferent leur confort a votre tendresse. J’entre aussi dans cette categorie : dans mon esprit un homme c’est du boulot et mon confort m’est plus agreable.

Mais je te le concede volontiers : la majorite ne raisonne pas comme ca. L’amour de soi n’est pas le fort des femmes.

La majorite sont pretes a tout y compris le mensonge l’hypocrisie , le degout d’elles meme pour un moment de tendresse avec vous. Pour vous elles sont pretes a endurer le calvaire de la grossesse, les tracas de contraception , les douleurs de la penetration pour celle tres nombreuses qui souffrent du vaginisme. Parce que ne vous leurrez pas. La plupart des femmes sont degoutees par des pratques comme la fellation et la sodomie mais elles s’y pretent pour que monsieur ne les abandonne pas pour une autre. Ce que vous voyez dans les films porno ets un mensonge monumental et que des hommes y accordent foi est bien la preuve de leur naivete et de leur egoisme monstreux .

La plupart ne couchent pas parce qu’elle en ont envie ni par ce qu’elles vont prendre leur pied ou parce qu’elle vous trouvent sexuellement irresistibles mais juste parce qu’elles esperent que lorsque vous serez repus vous daignerez peut etre leur accorder une caresse qui leur fera oublier tout ce qu’elles ont dû surmonter pour vous satisfaire.

Si ce n'etait leur besoin de tendresse, la plupart des femmes ne coucheraient jamais avec vous car de toute facon elles atteignent tres rarement l’orgasme et je ne parle pas que de musulmanes.

Heureusement pour vous, ce que redoutent les femmes en general ce n’ets pas l‘insatisfaction ni meme l‘abstinence sexuelle , mais la solitude !!! Parce que toute petites , on leur a inculquer la phobie de celle ci. Elles ne s’aiment pas , résultat elles sont quémandeuses et assoiffées de tendresse.

Et c'est encore pire dans les societes où elles sont en plus financierement dependantes des hommes.
Sans parler de celles qui ont un instinct maternel developpe et qui ne peuvent pas concevoir d'enfants en dehors du mariage.

Et avec ce que j'ai vécu,je me permet de douter de tous et chacun!

Tu adoptes exactement le raisonnement de nos machistes marocains qui ne concoivent pas qu’une femme puisse se passer d’eux ou juste leur preferer Dieu (puisqu'ils sont musulmans). Quand ils me posent la question et que je repond franchement n’ayant rien a cacher (j’aurais ete toute aussi franche a dire que j’ai une vie sexuelle bien remplie) , ils me retorquent : c’ets ca oui ! Tu te fiches de nous ?

C’est d’ailleurs ce qui m’a completement degoutée d’eux ! Encore une fois je ne supporte pas qu’on doute de ma parole parce que moi je ne me permet jamais de mettre la parole de l’autre en doute ? De toute facon c’ets completement inutile. Un menteur finit toujours par se trahir tot ou tard et avec les gens qu’il croient betes car naifs , il se lache vite fait. En outre , je prefere de loin etre naive qu’injuste.

Pour ma part je suis une femme naive par choix. C'est tellement plus reposant et beaucoup plus efficace. Je donne ma confiance des le depart sans exiger de preuves. Je pars du principe que tout le monde est innocent sincere et aussi correct que moi , jusqu’a preuve du contraire. Et le jour où j’ai la preuve du contraire (une preuve que je ne cherche jamais mais qui finit toujours par se manifester probablement parce qu’il y’a bien une justice) ce jour la je somme la personne de s’expliquer et si son mensongne est avere, je lui dit ce que je pense puis je passe mon chemin. Bien sur il est oublie sur le champ et il est hors de question que je devienne plus maligne plus sceptique et plus mefiante à cause d’une pourriture. Les gens n'ont pas ce pouvoir de me dicter ma philosophie de vie.. Personne n’en vaut la peine. J’ai toujours fonctionne comme ca et vois tu personne n’a reussi à me faire mal jusqu'a aujourd'hui n’en deplaise a mon pere qui jure ses grand dieux qu’on va me bouffer toute crue dehors.. Pourtant si mon pere savait dans quelles situations incroyables je nme suis retouvée, il n'en dormirait plus.

Mais bon , je m'en suis toujours sortie avec des histoires rocambolesques qui amusent toute la famille et qui font dire a ma mere si ton pere savait tu ne mettrais plus le nez dehors et il aurait raison parce que c'ets quand meme pas possible d'etre aussi naive à ton age!

Mieux ,j’ai rencontre des personne extraordinaires qui elles meritent amplement ma franchise et ma confiance et supportent mon sale caractere justement pour ca.

Que toi tu sois vierge..soit ! et je m'en fout (dans le sens qu'une vierge ou non ne me fait pas un pli sur...)

Que je sois vierge ou pas n’a aucune importance. Il s’agit de ma parole ! Ma credibilite !
Si tu la mets en doute , tu m’humilies. Tu me dis que je ne vaux rien ! Que je te dise que je suis vierge ou echangiste , j’exige que tu me croies sur parole et compte pas sur moi pour jurer . D’ailleurs je ne jure jamais et je trouve les gens qui le font a tout bout de champs completement stupides et farfelus!

Vois tu...ici où je demeure, des musulmanes j'en vois pas mal et veux veux pas elle commencent à s'intégrer à nous et ainsi certains secrets sont dévoilés!

Mais je m’en fiche de ces musulmanes comme je me fiche des filles de Marrakech.
Et je t’interdis de me dire a quoi je dois ressembler. Que je sois abstinente où que je couche avec des vampires, c’est mon choix et t’as interet à le respecter ou alors on ira nulle part ensemble.

Je ne suis pas ces musulmanes , je ne suis pas une marocaine , je ne suis pas une femme quelconque, je ne suis pas une bonne soeur , je ne suis pas une seductrice qui joue un role, je suis Harlinah tout simplement. Et j'aimerais tant que les autres femmes soient concientes de cela a savoir qu’elles sont uniques et n’ont pas a suivre une pochete de leur semblables pour etre etre credibles aux yeux de calimero.

Est-ce que tu comprends cela ? Imagine que je te dise : excuse moi calimero mais moi je vois une pochete de canadiens qui squattent fleury merogis pour consommation de drogue. Alors tu peux toujours me dire que tu n’as jamais fumé , mais avec ce que j’ai vu permets moi de m’en douter !

Si je me permets de te sortir une connerie pareille, je te donne l’ordre de m’envoyer valser.

Mais je ne juges pas leur passé et ce qu'elles font de leur corps...

Manquerait plus que ca ! Comme tu l’as dit toi-même c’est leur corps ! Toi et moi n’avons aucun droit dessus.

Moi je dis juste à ces femmes de faire ce dont elles ont envie et non pas ce que beaucoup attendent d’elles.

Je ne juge que l'hypocrisie de la réalité illusoire de cet état de fait!

J’ai rien compris a cette phrase mais bon essentiel a ete dit.

Ah oui j’ai pas mis de smiley. De toute facon j‘ai ete pas mal virulente et je n’avais aucune envie de rigoler.

Mais bon ce n’ets qu’un debat. Et je t ’explique pourquoi ta pensee peut etre offensantes pour certaines meme si par ta mentalite tu ne fais que confirmer ce que j’ai enoncé quelques posts plus haut.

[Doolores]

effacé