En bas de 16 ans

[Virgile]

Quand on connait l'histoire du Christianisme, on imagine tout simplement que les autes religions ne peuvent pas être pire...

On voit que tu la connais mal, l'histoire du Christianisme.

[centurion]

Bienvenu dans le Monde réel... Bye bye monde Bisounours...

Quand on connait l'histoire du Christianisme, on imagine tout simplement que les autes religions ne peuvent pas être pire...
Bah en fait elles sont toutes au même niveau...

Tant qu'on en cause, tu savais que la "musique accompagnée de parole chantée" est strictement interdit pour un Musulman?

T'imagines un peu?
L'une des premières forme de liberté d'expression leur est prohibé?

Ca m'a achevé, littéralement...

Ça doit être encore un "savant" pakistanais ou cheikh saoudien wahabiste qui nous a pondu une fatwa du genre.

Ce qui est marrant, c'est que l'une des choses que l'on apprend à l'école islamique c'est la chanson "tala3a al badru 3alayna". Elle date de 14 siècles et fût chanté par les filles de la tribu des Bani Najjar pour acceuillir le prophète à Médine.

Les "anasheed" (chants religieux) font partie de la tradition islamique depuis les débuts de l'Islam. Ex: La super star internationale des musulmans, Sami Yusuf, le "bogosse" de toutes les voilées fait un tabac partout où il va (plus 9 millions d'albums vendus).

En fait, ce qui est interdit, c'est les paroles dégradantes, etc... Que ça soit en parole ou en chanson. Mais bon, la règle c'est que c'est entre toi et ton Créateur. Si les talibans veulent appliquer LEUR charia, c'est leur problème, mais faut pas généraliser ça à tous les musulmans et surtout pas se baser sur les dires d'un internaute musulman qui vient de sortir de sa grotte ou qui est porte parole du courant wahabiste pour affirmer un truc du genre.

Le foutu problème, c'est que ces fouteurs de merde d'extrêmistes sont en mission. Contrairement aux musulmans lambdas, leur mission est de répandre leur idéologie. C'est pourquoi on retrouve leur propogande obscurantiste sur le net. Ils arrivent en commando sur les forums pour jouer les donneurs de leçons aux autres musulmans. Si les forumeurs ne connaissent pas bien leur religion, ils sont facilement influencés.

Cette vague d'Islam Haram/Halal pour contrôler les masses me rappelle étrangement l'époque sombre de l'Inquisition. Ils ont de gros moyens (soutien des fortunes saoudiennes => construction de mosquées, chaînes de TV, etc...) et les pays musulmans du monde ont du mal à contrer cette vague.

Au Maroc par exemple, l'État surveille les prêches. Il y a un ministère des affaires islamiques qui a notamment pour mandat de contrer les imams qui s'inspirent du Wahabisme. Leurs fatwas sont annulées et ils sont sanctionnés (interdiction de prêcher en général). Il y a déjà eu des cas d'arrestation...

Donc oui, on est dans un climat malsain au sein de la Oummah islamique. Ça se tiraille de toutes parts. Mais si en plus les non-musulmans répandent la propagande wahabiste en pensant attaquer l'Islam, on est pas sorti de l'auberge. Ils ne font qu'accentuer le repli identitaire des musulmans qui est la base et le moteur de cette idéologie malfaisante (ça a commencé avec le nationalisme arabe...).

Bref, on est mal barré.

[administration]

Nadina,en abandonnant la partie,tu abandonnes ceux qui t'appuyaient!
Faut pas lâcher prise sitôt qu'une personne y va fort en argumentant.
«Surtout que certains étaient solidaires de ton point de vue...

[VonRoust]

On voit que tu la connais mal, l'histoire du Christianisme

C'est pas avec des phrases toutes faites sans argumentation que tu vas me faire changer d'avis...

=>Centurion
Sincèrement je ne demande qu'à te croire, mais je leur est demandé de me le prouver et ils ont été trois (dont un que je considèrais comme modéré) à me le certifier en me sortant des textes officiels...

J'ai peut-être eu tord de les croire

[centurion]

On voit que tu la connais mal, l'histoire du Christianisme

C'est pas avec des phrases toutes faites sans argumentation que tu vas me faire changer d'avis...

=>Centurion
Sincèrement je ne demande qu'à te croire, mais je leur est demandé de me le prouver et ils ont été trois (dont un que je considèrais comme modéré) à me le certifier en me sortant des textes officiels...

J'ai peut-être eu tord de les croire

T'as pas eu tort. Il s'agit justement de croyances. Pas de place à l'argumentation quand il s'agit de convictions.

Avec ces mêmes textes "officiels", d'autres oulémas en tirent d'autres conclusions et influencent d'autres musulmans...

En bref, je ne suis juste pas de la même école que tes amis.

Je suis curieux. Est-ce qu'ils appliquent ce qu'ils pensent? Ils n'écoutent pas de radio, pas de tv, etc..?

[VonRoust]

Je suis curieux. Est-ce qu'ils appliquent ce qu'ils pensent? Ils n'écoutent pas de radio, pas de tv, etc..?

Je ne sais pas et de toute façon lorsque tu leur pauses des questions sur leur vie de tout les jours ils te répondent par des versets du Coran, ou des Hadiths quand ça les arrange...

En gros, impossible d'avoir un avis personnel sur quelques sujets que ce soit, c'est un site (j'ai mis un lien plus haut dans le sujet) pour y partager leur passion de l'Islam mais ça ne les empêche pas de critiquer très ouvertement le monde occidentale...
J'en veux pour preuve le magnifique débat que j'ai eu avec eux sur l'interdiction du voile intégrale en France, impossible de leur faire admettre que c'est une pratique qui vient des courants les plus radicaux...

[Jack Jack]

Pour revenir au sujet, personnellement je n'ai jamais compris le trip de vouloir se farcir une fille de 16, 17 ou 18 ans. C'est jolie, c'est cute mais sacrement c'est pas encore de la vrais femme. Même hypersexué elles n'ont jamais le charme, la chaleur et l'instinct d'une fille de 20,25,30 ans !
Ça doit être bien beau à regarder mais à part la baise pour la baise je suis convaincu que la majorité d'entre elles n'ont pas la sensualité d'une vrais femme.

Ben, moi, quand j'avais moi-même 16 ans, j'étais assez content de ne pas avoir à m'inquiéter d'aller en prison si j'y étais pris.

J'aurais bien eu mes premières relations avant, mais je n'avais pas de succès avec les filles. Et, me souvenant du petit garçon que j'étais, je me vois mal être en faveur de mettre en prison des gamins qui auraient pu être moi.

[Jack Jack]

J'abandonne le sujet. On donne un avis et on fait part d'une observation pour être qualifié dans sa personne. Je suis une grosse religieuse, catho, musulmane, juive... tous ces termes, pour certains, ce sont des insultes bien sûr ! Cela me fait bien rire en tout cas.
--On parle des idées, et pas de la personne--
Avant de me retirer, je vous invite à lire ce message qui est pris de ce site tout à fait officiel du Québec que vous pouvez visiter:
http://elysa.uqam.ca/ListeQuestions.htm
Voici le message d'un parent que vous pourrez lire La question posée à la spécialiste est ainsi résumée : "Conséquence d'une pénétration à 11 ans et demi "
"---Ma fille de 11 ans et demi a eu une relation sexuelle avec pénétration vaginale avec son petit ami de 14 ans. À son âge ses organes génitaux, ont-ils subis un traumatisme? N'étant pas formé cela va-t-il empêcher ou diminuer la croissance de ses organes? D'après elle, elle n'a pas saigné lors du rapport à cet âge l'hymen est-il présent? Elle avait eu ses premières règles le mois d'avant. Peut-on prendre la pilule à 11 ans et demi? Merci .---"
---------
La sexualité précoce active des filles est constatée. Elle est encouragée par la marchandisation du corps de la femme : c'est tout ce que j'ai dit.
Et cela me vaut des insultes !

Tu sais, tu n'aurais qu'à nous sortir des faits, des statistiques, des études portant sur un grand nombre de cas, parce qu'en ce moment, c'est ton expérience contre la sienne, dans les faits, vous êtes aussi biaisés et peu crédibles l'un que l'autre.

[Jack Jack]

Honnêtement,je ne vois pas du tout où Nadina a bien pu t'irriter à ce point!

Mais non elle ne m'iirite pas, on un débat houleux c'est tout...

Elle donne son avis en fonction de ce qu'elle voit et de ce qu'elle côtoie dans son milieu.

Mais elle prend en exemple son "milieu" comme tu dis et l'applique à toute la société, ce qui n'est pas objectif...

Ma propre fille à 12 ans alors qu'elle faisait du patin artistique,fut obligée de se déguiser en ''pute ''pour faire plaisir aux gens responsables de l'activité!
Cibole,du patinage artistique!

Il me semble que le vêtement traditionnel dans ce sport est l'uniforme 1 pièce moulant non?
Et tu le savais très bien lorsque tu l'as inscrite, (Re)non?

Nos enfants sont conditionnés à être sexuellement attractifs dès l'âge de 8 -10 ans! Et à 14 ans,on les poussent au lit avec Pierre, Jeanne,Jacques! À 18 ans,on n'en parlent pas,ils sont considérés majeures et vaccinées ayant une expérience sexuelle débridée,démesurée et usée!

Discours généralisateur et réducteur quand au regard que tu portes sur notre société...

Ce qui est triste,c'est que ces pauvres jeunes sont ''forcés'' par le ''système'',la mode ou n'importe comment tu l'appelles.

Nan mais attends là, c'est quand même aux parents d'inculquées des principes moraux...
Si certains gosses sont courts vétus dans nos rues c'est parce qu'au moment où ils sortent de la demeure familliale personne ne leur a dit: "Hep, tu retournes t'habiller convenablement!!!"...

Ce n'est plus la découverte normale,l'expérience de passage de l'enfance à l'adolescence puis à l'âge adulte..non, c'est rendu une course à celui qui fera le plus de prouesses et cela en plus de fois possible!

Là encore tu mets tout le monde dans le même panier...no comment...

Hé non..je suis pas un religieux!

C'est pour ça que tu utilises comme avatar la tour de Babylone?

Bien que j'aurais tendance à pencher de ton côté, je remarque que tu mets tout le fardeau de la preuve sur tes adversaires et que, bien que tu avances des arguments à prétention factuelle, tu ne les supporte pas par de l'expérience au-delà de la tienne.

[Dents d'acier]

Ben, moi, quand j'avais moi-même 16 ans, j'étais assez content de ne pas avoir à m'inquiéter d'aller en prison si j'y étais pris.

J'aurais bien eu mes premières relations avant, mais je n'avais pas de succès avec les filles. Et, me souvenant du petit garçon que j'étais, je me vois mal être en faveur de mettre en prison des gamins qui auraient pu être moi.

Purée.... quossé ça !

[VonRoust]

je remarque que tu mets tout le fardeau de la preuve sur tes adversaires et que, bien que tu avances des arguments à prétention factuelle, tu ne les supporte pas par de l'expérience au-delà de la tienne

Je dois t'avouer que j'ai beaucoup de mal à saisir le sens de ta phrase...

[Jack Jack]

C'est assez simple :

L'objet du débat actuel, c'est ceci : est-ce que oui ou non, dans la réalité, les femmes sont chosifiées.

Qui aura raison ? Celui dont les dires se conforment à la réalité.

Tu as raison de dire que Nadina ne peut pas prétendre connaître la réalité simplement avec son expérience personnelle. Il faut l'expérience d'au moins 1000 personnes choisie au hasard dans la population pour prétendre avoir une bonne vue d'ensemble de la situation en général sur une problématique quelconque.

Tu peux certainement discréditer ce qu'elle dit - pour manque de sources - mais tu ne peux pas plus dire autre choses sans donner toi-même tes sources : tu portes un jugement sur la réalité, tu dois donc étayer tes dires par une quantité significative d'observations.

Attention toutefois aux arguments contre la personne : ce n'est pas parce que l'horloge est arrêtée qu'elle ne donne pas la bonne heure - elle le fait deux fois par jour.

[Tintin]

C,est ça la question ?
Croyez vous qu'il devrait être illégal pour les jeunes de moins de 16 ans
d'avoir des relations sexuelles?

non pas du tout mais pourquoi ?

[VonRoust]

tu dois donc étayer tes dires par une quantité significative d'observations

L'argument le plus signifiquatif que je puisse donner est assez simple en fait:
Cette mode n'est pas vraiment nouvelle, elle est apparue on va dire au début des années 2000, et bien depuis, lorsque les télés sintéressent au sujet, elles n'ont de cesse de dénoncer ce phénomène...
L'histoire des strings pour ado à fait grand bruit et quasiment toute la presse concernée à réagit et à condamner cela...
Je suis désolé mais lorsque tous les médias s'opposent à un effet de mode, cela reflète l'opinion publique, non?

Après bien sur qu'il y aura toujours une conne de mère pour faire plaisir à sa p'tite fille gâtée, ou une ado cachant à sa maman ses affaires personnels, mais c'est marginal pour moi...

Et ce que je condamnais le plus était le péssimisme de Nadina et sa façon de vouloir faire la morale à toute une société...ça s'appelle de la diabolisation, point barre...

[VonRoust]

Croyez vous qu'il devrait être illégal pour les jeunes de moins de 16 ans
d'avoir des relations sexuelles?

non pas du tout mais pourquoi?

Parce que ça serait beaucoup plus pénalisant pour les filles...

En excluant les cas de flagrants délits, comment ferait-on pour savoir si un ado est vierge ou non?

Pour les filles c'est assez simple (même si ce n'est pas à sur à 100%), mais pour les mâles?

On se retrouverait avec quasiment que des filles condamnées, un brin sexiste tout ça...