Répliques et Critiques concernant le Coran

Don Juan · #46 Message par **Don Juan** » ven. sept. 04, 2009 1:37 pm

pire que mon ami michelg

Idylle · #47 Message par **Idylle** » ven. sept. 04, 2009 1:46 pm

PAROLIER a écrit : En fait,nous n'avons pas la capacité de pouvoir faire ce qui est juste
et de pouvoir accomplir ce qui est bien.

Tout au long de notre vie ,nous glissons "sur des peaux de banane"
et nous nous relevons,bien souvent,humilié et meurtris.

Déjà Paul disait,dans une de ses lettres, (je cite :
"misérable que je suis...je ne fais pas le bien que je voudrais faire...
et je fais le mal que je ne veux pourtant pas faire"

Personne n'est parfait à ma connaissance. Mais de là à prétendre qu'on ne peut faire ce qui est juste ou accomplir le bien est très réducteur. Certes, on glisse sur des peaux de banane, mais ça n'empêche personne de faire ce qui est juste dans certaines circonstances et de viser à faire le bien.

Je ne vois pas le rapport avec la chrétienté.

PAROLIER · #48 Message par **PAROLIER** » ven. sept. 04, 2009 4:55 pm

Idylle a écrit :
PAROLIER a écrit : En fait,nous n'avons pas la capacité de pouvoir faire ce qui est juste
et de pouvoir accomplir ce qui est bien.

Tout au long de notre vie ,nous glissons "sur des peaux de banane"
et nous nous relevons,bien souvent,humilié et meurtris.

Déjà Paul disait,dans une de ses lettres, (je cite :
"misérable que je suis...je ne fais pas le bien que je voudrais faire...
et je fais le mal que je ne veux pourtant pas faire"
Personne n'est parfait à ma connaissance. Mais de là à prétendre qu'on ne peut faire ce qui est juste ou accomplir le bien est très réducteur. Certes, on glisse sur des peaux de banane, mais ça n'empêche personne de faire ce qui est juste dans certaines circonstances et de viser à faire le bien.

Je ne vois pas le rapport avec la chrétienté.

Je ne comprends pas le but de votre réplique ?
j'ai cité un passage d'une lettre de l'apôtre Paul ...
plus Chrétien que Paul me semble parfaitement illogique ...

Paul semble dire en substance, que personne n'arrive à faire vraiment ce qui est juste et bien.

RE-CITATON
"misérable que je suis...je ne fais pas le bien que je voudrais faire...
et je fais le mal que je ne veux pourtant pas faire"

Idylle · #49 Message par **Idylle** » ven. sept. 04, 2009 7:03 pm

Comment ne pourrions-nous pas faire ce qui est juste et bien?
Dieu n'a-t-il pas créé l'homme à son image et vu que celà était bon?

PAROLIER · #50 Message par **PAROLIER** » ven. sept. 04, 2009 7:39 pm

Idylle a écrit :Comment ne pourrions-nous pas faire ce qui est juste et bien?
Dieu n'a-t-il pas créé l'homme à son image et vu que celà était bon?

La Bible dit qu'il n'y a pas de juste ,pas même un seul...
(lettre de Paul aux Romains)
(vous devriez lire cette lettre contenue dans le Nouveau-Testament)

nous savons bien,au fond de notre coeur,que nous sommes incapable d'aimer notre prochain : comme nous nous aimons nous-mêmes.
quand à aimer nos ennemis ...

Nos paroles et nos actes nous servent nous,et ce avant toutes choses,
c'est notre propre intérêt que nous défendons face à notre semblable.

Idylle · #51 Message par **Idylle** » ven. sept. 04, 2009 9:07 pm

Vos suggestions de lecture me laissent de glace. Je sais que je peux faire le bien et être juste. Il ne me servirait à rien dans mon cheminement spirituel de lire le contraire.

virtuose · #52 Message par **virtuose** » sam. sept. 05, 2009 1:14 am

Le bien et le mal n'existe pas ! Ce qui est très bon pour l'un peut être très néfaste pour l'autre. Ce qui est bon pour une nation est mauvais pour l'autre. Ainsi même si quelqu'un croit que ce qu'il dit est juste ou objectif d'autres penseront le contraire. Ainsi si un athé ébranle un croyant dans sa foi il fait mal ou bien ? Il l'éveil ou l'endort ? Le contraire est tout aussi vrai.

Souvent la question de savoir si Dieu existe revient. À mon humble avis je dirais que tant qu'on en parlera il existera. Le jour ou les hommes et les femmes arrêterons d'en parler il cessera d'exister.

Ceci dit, même si le monde entier serait athé il n'est pas certain qu'il n'y aurait pas de guerre pour autant.

Les athés ont la foi. La preuve c'est qu'ils croient que si il n'y avait plus de religion nous aurions la paix.

Nous ne sommes pas prêt en tant que monde à cesser de parler de Dieu car pour beaucoup d'hommes et femmes barbares et violents du passé, du présent et du futur, la foi contribue à tempéré leur ardeur primitive.

Pour d'autre, leur foi c'est simplement l'espoir de voir les barbares et violents disparaître de la surface de la terre dans le futur.

Une expérience d'espoir quel qu'elle soit est positive.

Au temps de la fin du monde terrestre, quand finalement le soleil consumera la terre il y aura longtemps que l'homme et la femme auront quitté car l'expérience de la vie sur terre pour l'homme et la femme sera terminé.

PAROLIER · #53 Message par **PAROLIER** » sam. sept. 05, 2009 1:17 pm

virtuose a écrit :Le bien et le mal n'existe pas ! Ce qui est très bon pour l'un peut être très néfaste pour l'autre. Ce qui est bon pour une nation est mauvais pour l'autre. Ainsi même si quelqu'un croit que ce qu'il dit est juste ou objectif d'autres penseront le contraire. Ainsi si un athé ébranle un croyant dans sa foi il fait mal ou bien ? Il l'éveil ou l'endort ? Le contraire est tout aussi vrai.

Souvent la question de savoir si Dieu existe revient. À mon humble avis je dirais que tant qu'on en parlera il existera. Le jour ou les hommes et les femmes arrêterons d'en parler il cessera d'exister.

Ceci dit, même si le monde entier serait athé il n'est pas certain qu'il n'y aurait pas de guerre pour autant.

Les athés ont la foi. La preuve c'est qu'ils croient que si il n'y avait plus de religion nous aurions la pai

Nous ne sommes pas prêt en tant que monde à cesser de parler de Dieu car pour beaucoup d'hommes et femmes barbares et violents du passé, du présent et du futur, la foi contribue à tempéré leur ardeur primitive.

Pour d'autre, leur foi c'est simplement l'espoir de voir les barbares et violents disparaître de la surface de la terre dans le futur.

Une expérience d'espoir quel qu'elle soit est positive.

Au temps de la fin du monde terrestre, quand finalement le soleil consumera la terre il y aura longtemps que l'homme et la femme auront quitté car l'expérience de la vie sur terre pour l'homme et la femme sera terminé.

J'apprécie votre raisonnement,
toutefois au regard de l'histoire des hommes,
au regard de notre propre vie : de notre propre histoire...

nous constatons que le mal est présent et existe dans la vie quotidienne des hommes et des femmes,
et que ce mal a atteint aussi bien les intellectuels,les savants,les paysans
et les religieux de tous poils...

Si vous étudiez l'histoire du nazisme,vous découvrirez,avec effarement,
que ce sont les intellectuels qui ont fait croître cette semence de mort.

virtuose · #54 Message par **virtuose** » sam. sept. 05, 2009 8:50 pm

Ok je dois clarifié quelque chose. Le bien et le mal existe dans un contexte déséquilibré. Cependant pour plusieurs ça n'existe pas puisque étant de force égal ils s'éliminent.

Voiçi ce que j'écrivais récemment sur le bien et le mal.
le-bien-et-le-mal-t659.html

PAROLIER · dim. sept. 06, 2009 10:17 am

[quote="virtuose"]Ok je dois clarifié quelque chose. Le bien et le mal existe dans un contexte déséquilibré. Cependant pour plusieurs ça n'existe pas puisque étant de force égal ils s'éliminent.

Allez donc faire un exposé, aux victimes de l'holocauste ...
avec cette belle théorie fumeuse ...
La sincérité dans l'erreur,ne constitue pas la vérité...

Diane14 · #56 Message par **Diane14** » dim. sept. 06, 2009 10:22 am

Si vous étudiez l'histoire du nazisme,vous découvrirez,avec effarement,
que ce sont les intellectuels qui ont fait croître cette semence de mort.

C'est bien connu, tous les intellectuels et les non-croyants sont des dangers potentiels ...

PAROLIER · dim. sept. 06, 2009 10:42 am

Diane14 a écrit :
Si vous étudiez l'histoire du nazisme,vous découvrirez,avec effarement,
que ce sont les intellectuels qui ont fait croître cette semence de mort.
C'est bien connu, tous les intellectuels et les non-croyants sont des dangers potentiels ...

C'est une non réplique, c'est une réponse en biais ...
et c'est aussi prendre les gens pour des canards sauvages...
à moins que ce soit une demande d'emploi...

charlot · #58 Message par **charlot** » dim. sept. 06, 2009 11:41 am

virtuose a écrit :Le bien et le mal n'existe pas ! Ce qui est très bon pour l'un peut être très néfaste pour l'autre. Ce qui est bon pour une nation est mauvais pour l'autre. Ainsi même si quelqu'un croit que ce qu'il dit est juste ou objectif d'autres penseront le contraire. Ainsi si un athé ébranle un croyant dans sa foi il fait mal ou bien ? Il l'éveil ou l'endort ? Le contraire est tout aussi vrai.

Souvent la question de savoir si Dieu existe revient. À mon humble avis je dirais que tant qu'on en parlera il existera. Le jour ou les hommes et les femmes arrêterons d'en parler il cessera d'exister.

Ceci dit, même si le monde entier serait athé il n'est pas certain qu'il n'y aurait pas de guerre pour autant.

Les athés ont la foi. La preuve c'est qu'ils croient que si il n'y avait plus de religion nous aurions la paix.

Nous ne sommes pas prêt en tant que monde à cesser de parler de Dieu car pour beaucoup d'hommes et femmes barbares et violents du passé, du présent et du futur, la foi contribue à tempéré leur ardeur primitive.

Pour d'autre, leur foi c'est simplement l'espoir de voir les barbares et violents disparaître de la surface de la terre dans le futur.

Une expérience d'espoir quel qu'elle soit est positive.

Au temps de la fin du monde terrestre, quand finalement le soleil consumera la terre il y aura longtemps que l'homme et la femme auront quitté car l'expérience de la vie sur terre pour l'homme et la femme sera terminé.

pour ma part je trouve très naif de croire que la religion est à l'origine de toute les guerres. c'était peut-être le cas au moyen âge ( quoi que la religion servait souvent d'excuses a des fins politiques ) mais ce n'est certainement plus le cas aujourd'hui. le fait d'être croyant ou athé n'a rien a voir avec la taux d'agressivité ou la morale personnelle.

deux choses sont a l'origines de toute les guerres et ce depuis les débuts de l'humanité, les ressources et l'argent que l'on fait a partir de l'exploitation de ces ressources. la colonisation ca ne date pas d'hier, autrefois on fesais la guerre pour des territoires de chasses, aujourd'hui c'est pour le pétrole.

pour mettre fin au guerres il faut accepter le principe du partage universel. quand plus personne n'aura faim ni soif alors il n'y aura plus de guerres et bcp moin de violence dans le monde.

Harry Tuttle · dim. sept. 06, 2009 11:47 am

charlot a écrit :
pour ma part je trouve très naif de croire que la religion est à l'origine de toute les guerres. c'était peut-être le cas au moyen âge ( quoi que la religion servait souvent d'excuses a des fins politiques ) mais ce n'est certainement plus le cas aujourd'hui. le fait d'être croyant ou athé n'a rien a voir avec la taux d'agressivité ou la morale personnelle.

deux choses sont a l'origines de toute les guerres et ce depuis les débuts de l'humanité, les ressources et l'argent que l'on fait a partir de l'exploitation de ces ressources. la colonisation ca ne date pas d'hier, autrefois on fesais la guerre pour des territoires de chasses, aujourd'hui c'est pour le pétrole.

pour mettre fin au guerres il faut accepter le principe du partage universel. quand plus personne n'aura faim ni soif alors il n'y aura plus de guerres et bcp moin de violence dans le monde.

+ 10

PAROLIER · dim. sept. 06, 2009 12:01 pm

charlot a écrit :
virtuose a écrit :Le bien et le mal n'existe pas ! Ce qui est très bon pour l'un peut être très néfaste pour l'autre. Ce qui est bon pour une nation est mauvais pour l'autre. Ainsi même si quelqu'un croit que ce qu'il dit est juste ou objectif d'autres penseront le contraire. Ainsi si un athé ébranle un croyant dans sa foi il fait mal ou bien ? Il l'éveil ou l'endort ? Le contraire est tout aussi vrai.

Souvent la question de savoir si Dieu existe revient. À mon humble avis je dirais que tant qu'on en parlera il existera. Le jour ou les hommes et les femmes arrêterons d'en parler il cessera d'exister.

Ceci dit, même si le monde entier serait athé il n'est pas certain qu'il n'y aurait pas de guerre pour autant.

Les athés ont la foi. La preuve c'est qu'ils croient que si il n'y avait plus de religion nous aurions la paix.

Nous ne sommes pas prêt en tant que monde à cesser de parler de Dieu car pour beaucoup d'hommes et femmes barbares et violents du passé, du présent et du futur, la foi contribue à tempéré leur ardeur primitive.

Pour d'autre, leur foi c'est simplement l'espoir de voir les barbares et violents disparaître de la surface de la terre dans le futur.

Une expérience d'espoir quel qu'elle soit est positive.

Au temps de la fin du monde terrestre, quand finalement le soleil consumera la terre il y aura longtemps que l'homme et la femme auront quitté car l'expérience de la vie sur terre pour l'homme et la femme sera terminé.
pour ma part je trouve très naif de croire que la religion est à l'origine de toute les guerres. c'était peut-être le cas au moyen âge ( quoi que la religion servait souvent d'excuses a des fins politiques ) mais ce n'est certainement plus le cas aujourd'hui. le fait d'être croyant ou athé n'a rien a voir avec la taux d'agressivité ou la morale personnelle.

deux choses sont a l'origines de toute les guerres et ce depuis les débuts de l'humanité, les ressources et l'argent que l'on fait a partir de l'exploitation de ces ressources. la colonisation ca ne date pas d'hier, autrefois on fesais la guerre pour des territoires de chasses, aujourd'hui c'est pour le pétrole.

pour mettre fin au guerres il faut accepter le principe du partage universel. quand plus personne n'aura faim ni soif alors il n'y aura plus de guerres et bcp moin de violence dans le monde.

Je crois que pour mettre fin aux guerres et mettre fin "au mal"
il faut que le "coeur" de l'homme change,
il faut que l'homme non seulement ne fasse plus ce qui est injuste
et ce qui est mal :
mais il faut surtout que l'homme cesse d'aimer le mal...
et de ne pas appeler bien ce qui est mal ...
et de ne pas appeler mal ce qui est bien ...