Salut Rimk...après une longue absence, me voilà pour te répondre...
Ben dit donc toi on peut dire que tu ne rates pas une occasion de critiquer de la France...La France est un pays qui a beaucoup de défauts, comme tous les pays du monde...Tu demandais ce qu'on reprochais aux USA, je t'ai expliqué mais de toute façon tu ramenera toujours le problème à la France, un peu comme si les autres pays avaient le droit d'avoir des défauts et que la France se devait d'être irréprochable en tout point de vue...
rimk a écrit :Jacques Chirac, ex-président de la France, a dit :
« Notre problème, ce n'est pas les étrangers, c'est qu'il y a overdose. C'est peut-être vrai qu'il n'y a pas plus d'étrangers qu'avant la guerre, mais ce n'est pas les mêmes et ça fait une différence. Il est certain que d'avoir des Espagnols, des Polonais et des Portugais travaillant chez nous, ça pose moins de problèmes que d'avoir des musulmans et des Noirs […] Comment voulez-vous que le travailleur français qui habite à la Goutte-d'or où je me promenais avec Alain Juppé il y a trois ou quatre jours, qui travaille avec sa femme et qui, ensemble, gagnent environ 15 000 francs, et qui voit sur le palier à côté de son HLM, entassée, une famille avec un père de famille, trois ou quatre épouses, et une vingtaine de gosses, et qui gagne 50 000 francs de prestations sociales, sans naturellement travailler ! [applaudissements nourris] si vous ajoutez à cela le bruit et l'odeur [rires nourris], eh bien le travailleur français sur le palier devient fou. Et il faut le comprendre, si vous y étiez, vous auriez la même réaction. Et ce n'est pas être raciste que de dire cela. Nous n'avons plus les moyens d'honorer le regroupement familial, et il faut enfin ouvrir le grand débat qui s'impose dans notre pays, qui est un vrai débat moral, pour savoir s'il est naturel que les étrangers puissent bénéficier, au même titre que les Français, d'une solidarité nationale à laquelle ils ne participent pas puisqu'ils ne paient pas d'impôt ! [...] Il faut que ceux qui nous gouvernent prennent conscience qu'il y a un problème de l'immigration, et que si l'on ne le traite pas et, les socialistes étant ce qu'ils sont, ils ne le traiteront que sous la pression de l'opinion publique, les choses empireront au profit de ceux qui sont les plus extrémistes.[6],[7] […] [Au sujet des épiciers de proximité] La plupart de ces gens-là sont des gens qui travaillent, des braves gens ; on est bien content de les avoir. Si on n'avait pas l'épicier kabyle au coin de la rue, ouvert de 7 heures du matin à minuit, combien de fois on n'aurait rien à bouffer le soir ?[8] »
Maintenant moi je vais te citer un p'tit article de wikipedia (puisqu'on est dans le copiercoller) :
Affaire Sohane Benziane
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(Redirigé depuis Sohane Benziane)
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L'affaire Sohane Benziane fait suite au meurtre par immolation d'une jeune fille, en 2002.
Sohane a été découverte inanimée, gravement brûlée, le 4 octobre 2002, dans un local à poubelles de la cité Balzac, à Vitry-sur-Seine dans le Val-de-Marne (94). Elle est décédée quelque temps après à l’hôpital. Sohane Benziane était une jeune fille de 17 ans qui habitait le quartier.
L’auteur du meurtre, un jeune homme âgé de 19 ans au moment des faits. Décrit comme un petit caïd de la cité, il avait préparé son coup : sorte d'expédition punitive avec témoins pour faire exemple.
Ce meurtre et ses circonstances particulièrement violentes ont eu un fort retentissement médiatique, choquant fortement l'opinion publique, et levant une importante vague de protestation contre la situation parfois dramatique vécue par les jeunes femmes face au machisme ou au sexisme, notamment en banlieue. Sohane est devenue le symbole des souffrances que subissent les jeunes filles des cités qui se battent contre le machisme parfois extrême dont elles sont l’objet.
C’est en mémoire de Sohane que Vitry-sur-Seine fut choisie comme point de départ de « La marche des femmes des quartiers contre les ghettos et pour l’égalité » qui traversa la France en février 2003, pour aboutir à l'importante manifestation nationale du 8 mars 2003 (près de 20 000 personnes ont manifesté dans les rues de Paris leur soutien à la révolte des femmes victimes de la violence machiste), et consacrant la naissance de l'association Ni putes ni soumises.
Une plaque commémorative a été placée en sa mémoire, au pied de la tour où vivait la jeune fille. Mais, régulièrement profanée par les riverains, refusée par la mairie de Vitry qui s'opposait à ce qu'y soit indiquées les circonstances de sa mort, cette plaque a du être temporairement hébergée au cimetière parisien du Montparnasse. Ce n'est que trois ans après, grâce notamment au soutien de la Ligue du Droit International des Femmes (LDIF), que la plaque en mémoire de Sohane a enfin retrouvé sa place, officiellement inaugurée le 4 octobre 2005, en présence de sa sœur, Kahina Benziane. Cette plaque définitive porte l'inscription : « À la mémoire de Sohane, morte brûlée vive. Pour que garçons et filles vivent mieux ensemble dans l'égalité et le respect. Sohane Benziane 1984-2002. »
Le maire de Vitry-sur-Seine a inauguré une esplanade Sohane Benziane, et depuis le 21 janvier 2006, un centre d'animation parisien porte également son nom.
Le procès du meurtrier de Sohane, Djamel Derrar, a eu lieu du 31 mars au 7 avril 2006, à la Cour d'assises de Créteil (Val-de-Marne). Il a été condamné à 25 ans de prison pour « actes de torture et de barbarie ayant entraîné la mort sans intention de la donner » et son complice Tony Rocca à 8 ans en première instance. Il a fait appel et a été condamné en deuxième instance à 10 ans de prison.
Voilà, juste pour te dire que tu peux dévoiler tes idées toutes faites si tu veux...mais moi j'ai mes propres convictions, et je pense que beaucoup de leurs comportements sont incompatibles avec la République.
Moi j'ai vécu dans une toute petite citée réputée calme et pourtant la tension était toujours palpable...dans des barres d’immeubles vieille comme le monde, et je peux te dire que ce ne sont pas les HLM le problème...mais ceux qui y habitent...
Que les installations soient vieilles, c’est un problème...entre autres...mais malheureusement l’hygiène n’est pas au rendez vous et souvent il faut se pincer le nez quand tu monte les escaliers pour aller dans ton appart’...Les règles de savoir vivre sont complètement absentes, certains urines dans les halls, d’autres font chier leurs chiens dans les escaliers, et je te passe les grafitis sur les murs et les boîtes aux lettres défoncés...
Quand tu rentres de l’école ou du boulot tu redoutes le passage du hall d’escalier, dans tous les cas les femmes se devront de ne pas être habillés trop court pour être en accord avec la loi islamique sinon elles ont le droit au bidon d’essence sur la tête et au craquage de l’allumette, la porte d’accès aux caves est condamné pour éviter des rattrouppements souterrains...
Le résultat de tout ça ? Les villes font sautés les barres d’immeubles...esthétiquement affreuses je l’avoue...mais ils font ça en pleine crise de l’immobilier ce qui fait encore plus monter les loyers...
Pour moi c’est simple...tous ces problèmes étaient absent avant les grandes vagues d’immigrations magrébhines, à l’époque où c’était les portuguais et les italiens qui occuppaient tous ces locaux : tous les italiens que je connais se sont très bien intégrés et ont pour la plupart montés leurs boîtes...Et pourtant les italiens n’étaient pas aimés par les français après la deuxième guerre mondiale, mais ils s’en sont sorti ! Quand on veut, on peut...le gouvernement n’est certainement pas responsable de tous les maux, l’état d’esprit joue beaucoup mais malheureusement leurs système patriarcale et religieux empêche les jeunes de prendre leurs destins en main...
Autre chose..tu n’arrêtes pas de ressortir ce disque : “ils nous ont aidés pendant la deuxième guerre mondiale et maintenant ils sont “parkés” dans des HLM “ Tout les pays du monde critiquent ça...sauf les maghrébins d’afrique du nord où chaque fois qu’un président français fait une visite on au droit au “On veut des visas !”...Pour faire quoi : vivre dans des HLM ? C'est ça l'eldorado pour eux ? D'un côté ils critiquent le traitement que l'on fait aux jeunes des cités, de l'autre il veulent tous venir car ils croient qu'il vont faire fortune et avoir une vie meilleure...C'est ce paradoxe qui amplifie le problème car chaque année il en revient de nouveau, les caisses de l'état français sont complètement vides et c'est impossible de s'occuper de tout le monde au cas par cas car il y a justement trop de "cas"...Le problème ne fera que s'aggraver...
Comme toi l’extrême droite utilise des arguments très simples (opposés au tiens bien entendu) :’”ils ont voulu leurs indépendances donc ils n’ont qu’a restés chez eux”...Ce sont donc ce genre de raisonnements simples qui attise le feu et la haine, car bien entendu beaucoup de ceux qui ont aidés a France pendant la 2ème GM l‘on aidés aussi pendant la Guerre d‘Algérie (les Harkis)...Et là tu aurais pu dire qu‘on les laisse dans ce qu‘on pourrais appeler purement et simplement des bidonvilles avec une pension de guerre de misère qui n’équivaut même pas à celle des anciens combattants métropolitains, et là je t’aurais approuvé car je trouve que c’est une honte de la part de la France de traiter ses anciens combattants de la sorte !
Mais pour les HLM et les banlieues, je suis révolté de tous ce que les pays étrangers peuvent raconter...vous prenez un réel plaisir séparer les “gentils”des “méchants” sans faire la part des choses (vous inquiétez pas, nous on fait exactement pareil), des gentils qui n’hésitent pas à balançer des cocktails molotov dans la voiture de leurs propres voisins...Mais même en France, on se concentre sur les causes qui ont amenés les coupables agir de la sorte, et non sur les faits dont ont été victimes certains.
Ici il y a un droit fondamental qui est le Droit de Grève, mais encore une fois les lois de la République ont été bafoués car des bandes de jeunes n’ont aucune règles de savoir vivre et préfère casser des brûler l’école maternelle de leurs petites soeurs, le garage qui employait leurs propres cousins, etc etc...plutôt que de descendre dans la rue comme tout bon citoyen le ferais lorsqu’il est en désaccord...
Moi ces comportements me dégoûtent : j’ai manifesté en 2002 avec des autres copains du lycée contre jean marie le pen, main dans la main avec beaucoup de maghrébins...
3 ans plus tard les émeutes ont prouvés que certains d'entre eux ne valaient pas mieux que lui...
C'est donc beaucoup plus compliqué que tu ne le penses...tu es très loin de détenir la vérité suprême, crois moi...et s'il te plaît arrêtes ça :tout ne se limite pas à la deuxième guerre mondiale...il y a eu les guerres d'indépendances qui ont suivis...Des liens très fort nous unissent, des liens partagés entre la haine est l'amour, des liens d'une subtilité qu'il est très difficile à concevoir pour un étranger...
Voilà ce que je pense de tout ça...
A+
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