PAS l'indépendance du Québec

Jim · #61 Message par **Jim** » ven. avr. 17, 2009 5:02 pm

Bof... dans le langage courant au Canada on le dit comme ça.

clemenceau · ven. avr. 17, 2009 5:20 pm

Jim a écrit :Bof... dans le langage courant au Canada on le dit comme ça.

Alors ....Si vous le dites .

Idylle · #63 Message par **Idylle** » sam. avr. 18, 2009 9:44 am

Il faudrait commencer par définir ce qu'est le peuple québécois avant de rêver à nouveau d'indépendance. Depuis l'époque de René Lévesque la population québécoise a bien changé.
- Les baby boomers qui étaient légion parmi les indépendantistes sont soit de vieux nostalgiques, atteints d'Alzheimer ou morts.
- La relève est moins nombreuse et bien des indépendantistes sont plus émotifs que cartésiens. Or, on ne bâtit pas un pays sur des émotions et de la nostalgie.
- Le Québec est devenu cosmopolite avec l'immigration. Les immigrés n'ont pas notre vécu social, ni les émotions et la nostalgie qui l'accompagnent.

Que reste-t-il du peuple québécois qui justifie de leur donner un pays? Et surtout, pour qui ferions-nous ce pays?

PatrioteQuébec est très réaliste lorsqu'il exprime que la conservation de notre langue et notre culture passe par chaque individu. Quand le Québécois moyen prendra sa place en cessant de répondre en anglais et en cessant d'angliciser sa propre langue, on parlera d'un peuple qui se tient. Les indépendantistes extrémistes émotifs nous ramènent aux années '70 avec l'État providence: toujours à compter sur le gouverne-maman pour régler leurs faiblesses en légiférant plutôt que de se prendre en main et de se responsabiliser individuellement.

Jim · #64 Message par **Jim** » sam. avr. 18, 2009 10:42 am

C'est quoi le rapport de l'état providence et de la langue?

De toute façon, qu'on affirme le français individuellement, cela ne vas pas nécessairement convaincre les commercants anglophones de l'ouest qui refusent de céder. Oui, je suis parfaitement d'accord, les québécois sont mous et croient qu'on les traite de raciste s'ils "imposent" leur langue à quelqu'un... même à un immigrant qui essaye tant bien que mal d'apprendre le français, les québécois vont lui parler en anglais dès qu'ils décèlent qu'il a une difficulté X avec la langue de Molière.
Toutefois, je pense que rien n'est plus fort que la loi + les gens.

- Le Québec est devenu cosmopolite avec l'immigration. Les immigrés n'ont pas notre vécu social, ni les émotions et la nostalgie qui l'accompagnent.

Et c'est un problème?

Idylle · #65 Message par **Idylle** » dim. avr. 19, 2009 9:07 am

Jim a écrit :C'est quoi le rapport de l'état providence et de la langue?

On se fie encore sur l'État pour nous protéger en légiférant et en dépensant sans compter pour faire respecter les lois sans rien donner en retour. Comme si l'État devait régler tous les problèmes de société.

Jim a écrit :De toute façon, qu'on affirme le français individuellement, cela ne vas pas nécessairement convaincre les commercants anglophones de l'ouest qui refusent de céder.

Faudrait d'abord essayer. Les boycotter serait une façon mais de leur faire savoir pourquoi on les boycotte serait encore mieux. S'ils peuvent survivre avec leur clientèle anglophone grand bien leur fasse.

Jim a écrit :Oui, je suis parfaitement d'accord, les québécois sont mous et croient qu'on les traite de raciste s'ils "imposent" leur langue à quelqu'un... même à un immigrant qui essaye tant bien que mal d'apprendre le français, les québécois vont lui parler en anglais dès qu'ils décèlent qu'il a une difficulté X avec la langue de Molière.
Toutefois, je pense que rien n'est plus fort que la loi + les gens.

Le problème c'est que les gens ne se fient que sur les lois, les inspecteurs du gouvernement et Impératif français pour agir à leur place tout en continuant à massacrer la langue et en encourageant la culture anglophone: musique et traduction de films/séries américains.

Jim a écrit :
- Le Québec est devenu cosmopolite avec l'immigration. Les immigrés n'ont pas notre vécu social, ni les émotions et la nostalgie qui l'accompagnent.
Et c'est un problème?

Un GROS problème pour les indépendantistes. Des citoyens canadiens sans sentiment d'appartenance au Québec ça fait pas un peuple québécois bien fort.

killerguitar · dim. avr. 19, 2009 9:11 am

Dis Idylle... je ne me mêle plus vraiment du sujet, mais c'est moi ou toi et Patriotequebec tenez à peu près la même pensée??

Cancoillotte · dim. avr. 19, 2009 9:15 am

C'est pas toi

killerguitar · dim. avr. 19, 2009 9:15 am

Cancoillotte a écrit :C'est pas toi

Quoi? Qu'insinues-tu?

Cancoillotte · dim. avr. 19, 2009 9:17 am

killerguitar a écrit :Quoi? Qu'insinues-tu?

Ben, t'as posé une question...je répond

killerguitar · dim. avr. 19, 2009 9:18 am

Cancoillotte a écrit :
killerguitar a écrit :Quoi? Qu'insinues-tu?
Ben, t'as posé une question...je répond

Mais qu'est-ce que ça veut dire "c'est pas toi" ??

Jim · #71 Message par **Jim** » dim. avr. 19, 2009 9:40 am

Idylle a écrit :
Jim a écrit :C'est quoi le rapport de l'état providence et de la langue?
On se fie encore sur l'État pour nous protéger en légiférant et en dépensant sans compter pour faire respecter les lois sans rien donner en retour. Comme si l'État devait régler tous les problèmes de société.
Jim a écrit :De toute façon, qu'on affirme le français individuellement, cela ne vas pas nécessairement convaincre les commercants anglophones de l'ouest qui refusent de céder.
Faudrait d'abord essayer. Les boycotter serait une façon mais de leur faire savoir pourquoi on les boycotte serait encore mieux. S'ils peuvent survivre avec leur clientèle anglophone grand bien leur fasse.
Jim a écrit :Oui, je suis parfaitement d'accord, les québécois sont mous et croient qu'on les traite de raciste s'ils "imposent" leur langue à quelqu'un... même à un immigrant qui essaye tant bien que mal d'apprendre le français, les québécois vont lui parler en anglais dès qu'ils décèlent qu'il a une difficulté X avec la langue de Molière.
Toutefois, je pense que rien n'est plus fort que la loi + les gens.
Le problème c'est que les gens ne se fient que sur les lois, les inspecteurs du gouvernement et Impératif français pour agir à leur place tout en continuant à massacrer la langue et en encourageant la culture anglophone: musique et traduction de films/séries américains.
Jim a écrit :
- Le Québec est devenu cosmopolite avec l'immigration. Les immigrés n'ont pas notre vécu social, ni les émotions et la nostalgie qui l'accompagnent.
Et c'est un problème?
Un GROS problème pour les indépendantistes. Des citoyens canadiens sans sentiment d'appartenance au Québec ça fait pas un peuple québécois bien fort.

Attends, tu mélange deux choses : l'interventionisme d'état plutôt "économique" et les lois sur la langue.
La différence c'est que la loi 101 ne coûte pas vraiment d'argent à l'état alors que toutes les subventions elles oui.

En fait, le problème quand tu parles de boycotter les commerces unilingues anglophonnes c'est que les fédéralistes seraient les premier à monter au barricade pour qualifier ce mouvement et ceux qui le dirigeraient de raciste, xénophobe et toute le kit!
Et c'est sûrement pas votre Canada qui vous aidera dans ce mouvement.

Idylle · #72 Message par **Idylle** » dim. avr. 19, 2009 10:02 am

Jim a écrit :Attends, tu mélange deux choses : l'interventionisme d'état plutôt "économique" et les lois sur la langue.
La différence c'est que la loi 101 ne coûte pas vraiment d'argent à l'état alors que toutes les subventions elles oui.

La Loi 101 a coûté très cher surtout pour défendre certains points anticonstitutionnels en Cour Suprême. Depuis son adoption, combien a-t-on dépensé pour amender la loi, pour les inspecteurs et les autres batailles juridiques comme par exemple Second Cup?
Je ne dis pas que la Loi 101 est une erreur: il est cependant faux de prétendre qu'elle ne coûte pas vraiment d'argent.

Jim a écrit :En fait, le problème quand tu parles de boycotter les commerces unilingues anglophonnes c'est que les fédéralistes seraient les premier à monter au barricade pour qualifier ce mouvement et ceux qui le dirigeraient de raciste, xénophobe et toute le kit!

Bof! Un peu plus ou un peu moins. Sauf que dans ce cas, on aurait la loi sur notre bord. Loi + citoyens disais-tu?

Jim a écrit :Et c'est sûrement pas votre Canada qui vous aidera dans ce mouvement.

Il serait surprenant de voir ce que Harper serait prêt à faire pour gagner des votes au Québec.

killerguitar · dim. avr. 19, 2009 10:07 am

Il faut dire que Stephen Harper est un vrai liche-cul de Québécois... Après son apprentissage du Français et la proclamation de la nation québécoise, ce sera quoi?

Jim · #74 Message par **Jim** » dim. avr. 19, 2009 10:08 am

Bof! Un peu plus ou un peu moins. Sauf que dans ce cas, on aurait la loi sur notre bord. Loi + citoyens disais-tu?

Effectivement, aucune loi n'interdit un boycotte.
Mais vous vous mettez à dos les fédéralistes, du moins la classe politique fédéralistes qui a justement ses premiers soutiens auprès des anglophones.

Les québécois vont passer pour des cinglés de la loi 101 voir même comme des vestes brunes NAZIS qui s'attaquent aux commerces de la pauvre minorité ethnique anglophone. Ça pourrait nous faire la même publicitié que dans le temps de la loi 101 où on se faisait traiter de fascistes.

Enfin, je suis pour mais ça dépend comment c'est organisé et surtout de la médiatisation. Si ça se rendait au Canada Anglais, il y aurait de grosses pressions politiques sur Ottawa pour qu'ils fassent quelque chose.

Idylle · #75 Message par **Idylle** » dim. avr. 19, 2009 10:12 am

killerguitar a écrit :Dis Idylle... je ne me mêle plus vraiment du sujet, mais c'est moi ou toi et Patriotequebec tenez à peu près la même pensée??

Cancoillotte a écrit :C'est pas toi

killerguitar a écrit :Quoi? Qu'insinues-tu?:heu

Il veut dire que ce n'est pas toi, moi et PatrioteQuébec avons à peu près la même pensée: si l'indépendance doit se faire, il faut demeurer réaliste. La seule différence c'est que moi, je ne crois plus à l'indépendance.