Abandon du Quebec par la France 1748-1759

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LéonXIV
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#106 Message par LéonXIV »

killerguitar a écrit :En même temps, Léon, tu ne réponds pas à ce que je dis: C'est bien beau que Montréal ait capitulé en 1760, mais la France aurait pu envoyer des renforts comme l'Angleterre l'a fait entre 1754 et 1759.

Bref si en 5 ans ils ne sont pas venus c'est qu'ils ne voulaient tout simplement pas venir et qu'ils nous ont abandonné. Point. Que de mettre ça sur le dos de la lâcheté d'une population du 70 000 habitants en Nouvelle-France contre une colonie de 1 500 000 habitants en Nouvelle-Angleterre et qui ont résisté bravement pendant 6 ans (ordinairement ils auraient été battus bien avant) je trouve ça vraiment pas fort.
:roll
Je vous répète encore une fois la même chose que je vous ai dit.

j'ai l'idée qu'on a toujours tort de faire porter le blâme de notre échec aux autres.

Ensuite, nous étions Français, la nouvelle France n'était que l'extention du territoire Français. Faire des reproche à la France, alors que nous étions nous-même la France, c'est ridicule. Le Canada n'était pas un pays indépendant et il n'y avait pas de mouvement indépendantiste à cette époque. Une personne responsable n'a que des reproches à se faire qu'à lui-même et à personne d'autre.

le roi surestimait notre capacité à vaincre l'ennemi. Les capacités militaires des Français étaient considérées comme étant supérieures à celles de leurs adversaires.Après la bataille de Fort Necessity (1754), les Français croyaient que les Britanniques ne contesteraient plus leurs revendications territoriales sur la vallée de l'Ohio. Il n'en demeure pas moins que l'affrontement de Fort Necessity en 1754 fit partie des évènements qui amenèrent la Grande-Bretagne à déclarer la guerre à la France en 1756, plus précisément la guerre pour le contrôle de l'Amérique du Nord.

On capitulé après seulement 4 ans de combat. Alors que Pontiac continuait le combat. On a été lâche.
Dernière modification par LéonXIV le mer. mars 11, 2009 9:03 am, modifié 2 fois.
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#107 Message par LéonXIV »

charlot a écrit : et lévis continu de faire la guerre comme si de rien n'étais il recois même une promotion!.

17 mois c'est bien peu pour avoir perdu toute une colonie et ne pas s'être battu.

c'est a se demander pourquoi la généreuse royauté francaise fut guillotinée....
Vous êtes en train de dire que Louis XV a été trop indulgent.

Lévis a continué la guerre dans l'obéissance au roi. Vaudreuil avait déjà donné la nouvelle France à l'empire britannique.
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Don Juan
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#108 Message par Don Juan »

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#109 Message par charlot »

LéonXIV a écrit :
charlot a écrit : et lévis continu de faire la guerre comme si de rien n'étais il recois même une promotion!.

17 mois c'est bien peu pour avoir perdu toute une colonie et ne pas s'être battu.

c'est a se demander pourquoi la généreuse royauté francaise fut guillotinée....
Vous êtes en train de dire que Louis XV a été trop indulgent.

Lévis a continué la guerre dans l'obéissance au roi. Vaudreuil avait déjà donné la nouvelle France à l'empire britannique.
non lévis a brulé des drapeau et est retourné en france tout comme Vaudreuil.

pour un échec aussi cuisant dans d'autres monarchies ( anglaise par exemple ) ils auraient perdu tout leur titre et en aurai eu pour des années enfermés dans un cachot.

et ca c'est si ils n'auraient pas été carrément exécutés. ( la justice a cette époque étais bien plus dure qu'aujourd'hui, vaudreuil n'a été punis que pour la forme afin de satisfaire ceux qui étaient mécontends de la perte de la nouvelle-france. il n'a perdu aucun de ses titres.

la nouvelle-france n'était pas la france et ca les gens en france le savaient très bien, c'est pourquoi ils n'ont pas envoyés de renforts comme il se dois.

la nouvelle france n'étais a leur yeux qu'une colonie. elle étais déja loin la vision de samuel de champlain.
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#110 Message par LéonXIV »

charlot a écrit :
LéonXIV a écrit :
charlot a écrit : et lévis continu de faire la guerre comme si de rien n'étais il recois même une promotion!.

17 mois c'est bien peu pour avoir perdu toute une colonie et ne pas s'être battu.

c'est a se demander pourquoi la généreuse royauté francaise fut guillotinée....
Vous êtes en train de dire que Louis XV a été trop indulgent.

Lévis a continué la guerre dans l'obéissance au roi. Vaudreuil avait déjà donné la nouvelle France à l'empire britannique.
non lévis a brulé des drapeau et est retourné en france tout comme Vaudreuil.
Informé vous un peu plus

Lévis est retourné en France parcequ'il était sous l'autorité de Vaudreuil. Pendant que Vaudreuil fut envoyé en prison.

Louis XV témoi­gna au chevalier sa satisfaction en le créant, en 1761, lieutenant-général par une promotion spéciale. A l'ouverture de la campagne, celui-ci alla rejoindre l'armée du Rhin, sous les ordres du maréchal de Soubise. Après avoir assisté aux combats de Fillinghausen et de Schedinghern, il vint renforcer en Hesse le maréchal de Broglie, avec un corps de 10.000 hommes. Chargé en 1762 du comman­dement de l'avant-garde du corps de réserve du prince de Condé, il soutint avec succès toutes les attaques du prince de Brunswick. Il eut une large part à la brillante action de Greminghen : attaqué par 25.000 combattants à deux lieues de l'armée, il ne put jamais être entamé, ayant eu sous lui son cheval tué. Ce fut lui qui décida du succès remporté à Johannisberg, la gauche de l'armée soutenant les assauts de Brunswick; même, trois jours après, avec 4.000 hommes, il se maintint sur la montagne contre dix-neuf bataillons et trente pièces de canon.

Ses anciens compa­gnons d'armes du Canada, rendus inactifs (à cause du traité de capitulation de Vaudreuil), MM. de Bourlamaque et de Bougainville, ne manquèrent pas de le féliciter par lettres.
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#111 Message par séphie »

très intéressant ce débat mais...c'est de l'histoire ancienne et rien ne pourra la changer...et quand bien même la France était restée au Québec , qui peut prétendre que les québecois n'auraient pas fini par lui revendiquer leur indépendance tout comme la jeune nation américaine l'a fait en se battant contre l'Angleterre???
je crois qu'on ne peut pas juger le passé avec les critères d'aujourd'hui...On devrait remettre les choses dans leur contexte...aujourd'hui, on atteint le nouveau monde en 3 heures, au 18ième, il fallait au moins 3 semaines en bateau...les priorités des gouvernements de l'époque étaient ailleurs..l'Europe était le plus souvent à feu et à sang...
honnêtement ! je ne suis pas sûre que le Québec resté dans le giron de la France , ne se serait pas révolté contre elle à un moment ou à un autre...pensez-y!
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killerguitar
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#112 Message par killerguitar »

Ensuite, nous étions Français, la nouvelle France n'était que l'extention du territoire Français. Faire des reproche à la France, alors que nous étions nous-même la France, c'est ridicule.
Bref si le Québec se fait envahir par les États-Unis le Canada ne viendra pas à notre rescousse ton argument est pathétique. Et puis si nous étions la France justement pourquoi ne sont-ils pas venus, si nous sommes la France?
le roi surestimait notre capacité à vaincre l'ennemi. Les capacités militaires des Français étaient considérées comme étant supérieures à celles de leurs adversaires.
Ils ne l'a pas surestimée, il l'a estimée. Et c'était vrai puisque les Français alliés des Améridiens se battaient à la manière de guerilla ou d'embuscades alors que les Anglais se battaient en ordre serré comme en europe (ce qui ne fonctionne pas dans le bois en Amérique. À titre de preuve l'armée française comptait environ 3 600 soldats réguliers et 30 000 miliciens (faut pas oublier les amérindiens) tandis que les Anglais 50 000 soldats réguliers malgré que les Français étaient moins nombreux à la majorité des batailles ils gagnaient grâce à leurs méthodes. Même les miliciens étaient plus forts sur la majorité des champs de bataille puisqu'ils étaient plus habitués à se battre en forêt.
On capitulé après seulement 4 ans de combat. Alors que Pontiac continuait le combat. On a été lâche.
6 ans. Révise ton histoire et tes mathématiques, entre 1754 et 1760 il y a 6 ans d'intervalle. C,est pas qu'on était lâches c'est qu'il restait à peine 7 000 soldats français à Montréal pour 17 000 soldats Anglais (et les Anglais pouvaient toujours compter sur du renfort, EUX!). Et puis si Pontiac s'était révolté avant que Montréal ne capitule, les troupes Anglaises auraient eux à se replier et battre en retraite de Montréal (on s'entend que 56 000 soldats (selon tes chiffres) qui savent se battre dans le bois contre 17 000 soldats qui ne savent se battre dans le bois c'est pas mal gagnant).
Lévis a continué la guerre dans l'obéissance au roi. Vaudreuil avait déjà donné la nouvelle France à l'empire britannique.
Quand on ne connait pas l'histoire en parle pas. Lévis a brûlé les drapeaux et en 1761 il est parti en France. Lévis est revenu en France et a été lieutenant dans l'armée Française en 1761-62.
Le chevalier se rendit, à Québec, aux invi­tations du général Murray, qui le traita en frère d'armes, lui souhaitant une heureuse traversée. Il s'embarqua, le 18 octobre, à bord de la Marie avec le chevalier de Montreuil, le commissaire Bernier, etc. et arriva à La Ro­chelle. Le roi d'Angleterre leva tôt après la défense d'Amherst de servir durant la guerre, mais en Europe seulement. Louis XV témoi­gna au chevalier sa satisfaction en le créant, en 1761, lieutenant-général par une promotion spéciale.
http://faculty.marianopolis.edu/c.belan ... Levis.html

(On peut aussi dire que j'appuis mes informations par des sources contrairement à toi)
Lévis est retourné en France parcequ'il était sous l'autorité de Vaudreuil.
Il n'y a rien de plus faux. Après la capitulation les Anglais ont laissé aller les gens qui voulaient retourner en France.
Je suis un homme d'un autre siècle. Je chauffe au bois, j'écris à la main, avec une plume. Je me bats pour la liberté sous toutes ses formes : la mienne, celle de mon peuple, celle de tous les peuples. Bref, je suis un primitif égaré.

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#113 Message par LéonXIV »

séphie a écrit :très intéressant ce débat mais...c'est de l'histoire ancienne et rien ne pourra la changer...et quand bien même la France était restée au Québec , qui peut prétendre que les québecois n'auraient pas fini par lui revendiquer leur indépendance tout comme la jeune nation américaine l'a fait en se battant contre l'Angleterre???
je crois qu'on ne peut pas juger le passé avec les critères d'aujourd'hui...On devrait remettre les choses dans leur contexte...aujourd'hui, on atteint le nouveau monde en 3 heures, au 18ième, il fallait au moins 3 semaines en bateau...les priorités des gouvernements de l'époque étaient ailleurs..l'Europe était le plus souvent à feu et à sang...
honnêtement ! je ne suis pas sûre que le Québec resté dans le giron de la France , ne se serait pas révolté contre elle à un moment ou à un autre...pensez-y!
C'est toujours de la spéculation, cependant nous avons les même ancêtres que les contre-révolutionnaires Vendéens et Chouan. Les premiers colons était très royaliste. Nous étions plus catholique qu'en France et la révolution n'aurait pas réussi à s'étendre jusqu'ici sans une forte résistance. C'est la révolution soi disante française de 1789 qui aurait provoqué l'indépendence de la nouvelle france et non un désir de se différencier de la France comme le cherche à le faire croire, nos Québécois d'aujourd'hui. Nous étions trop catholique pour adhérer aux idées de la république.

Le contexte de l'indépendance des États-Unis est loin d'être le même.
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#114 Message par LéonXIV »

killerguitar a écrit :
Bref si le Québec se fait envahir par les États-Unis le Canada ne viendra pas à notre rescousse ton argument est pathétique. Et puis si nous étions la France justement pourquoi ne sont-ils pas venus, si nous sommes la France?
Nous étions la France avec eux et ils ont perdu avec nous. Louis XV était en colère de cette capitulation, pourquoi pensez-vous que Vaudreuil est allé en prison?

Croire que le roi n'avait aucun intérêt vis-à-vis la nouvelle France n'est
que trop absurde.

Ils n'ont pas eu les moyens de leur ambition. C'est comme si vous étiez un gaspésien qui ferait des reproches au reste du Québec pour les avoir abandonné lors d'une éventuelle invasion par la mer et que pour vous venger, vous décidiez de renoncer à l'identité québécoise.
killerguitar a écrit : Ils ne l'a pas surestimée, il l'a estimée.
S'ils ne les avait pas surestimé, on n'aurait pas perdu sur les plaines.
killerguitar a écrit :6 ans. Révise ton histoire et tes mathématiques, entre 1754 et 1760 il y a 6 ans d'intervalle.
La guerre de 7 ans a été déclanché officiellement qu'en 1756. La France n'était pas officiellement en guerre. Il n'y avait que des contestation territoriale en Ohio, mais nous étions vainqueur en 1754.
killerguitar a écrit :Quand on ne connait pas l'histoire en parle pas. Lévis a brûlé les drapeaux et en 1761 il est parti en France. Lévis est revenu en France et a été lieutenant dans l'armée Française en 1761-62.
Je n'ai pas dit le contraire, il est retourné en France pour continuer la guerre. La guerre de sept ans c'est terminé qu'en 1763, mais pour nous cette guerre c'est terminé en 1760, car nous avions capitulé. C'est cela que vous n'arrivé pas à comprendre. Vaudreuil a signé l'arrêt des hostilité en Amérique. Il a donné le gouvernement de la nouvelle France à l'empire britannique en 1760 et non en 1763. Le traité de paris c'est négocié en fonction de cet capitulation et l'angleterre n'a pas voulu leur remettre la nouvelle France.
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#115 Message par killerguitar »

Nous étions la France avec eux et ils ont perdu avec nous. Louis XV était en colère de cette capitulation, pourquoi pensez-vous que Vaudreuil est allé en prison?
Il n'est même pas allé en prison, il a été condamné en premier mais il a été acquitté après et de toute façon c'était pour corruption et pas pour avoir capitulé.
Croire que le roi n'avait aucun intérêt vis-à-vis la nouvelle France n'est
que trop absurde.
C'est certain, en 1763 il avait la possibilité de garder la Nouvelle-France mais il a préféré quelques paquets de sucre des Antilles. Quel grand intérêt pour la Nouvelle-France!
:thumb
Ils n'ont pas eu les moyens de leur ambition.
Non non non...mais ils avaient un projet d'invasion du Brésil en 1762...certainement qu'ils ne pouvaient pas venir en 1760...
S'ils ne les avait pas surestimé, on n'aurait pas perdu sur les plaines.
Si on a perdu sur les plaines d'Abraham c'est parce que les Français étaient plus habitués dans la forêt mais dans un champ les deux s'équivalent. Ça a adonné qu'on a perdu aux plaines. Faut aussi dire que lorsqu'on fait une estimation c'est avant la guerre (bref 1754) là ou les Français ont été victorieux jusqu'en 1758, là ou les Anglais ont envoyé du renfort de 14 500 soldats à Louisbourg. Et ce sont ces même soldats qui sont allés s'installer à la pointe Lauzon (ville de Lévis actuelle) et qui sont allés sur les plaines. Ce sont ces soldats Anglais là qui ont oubligé les Français à revenir vers Montréal et Québec (toujours dans l'espoir de voir des bateaux Français) faut aussi dire que l'armée Française de l'époque comptait plus de 500 000 soldats en France, un petit 15 000 là-dessus ça aurait été bien apprécié mais faut croire que la France avait tellement peu d'intérêt pour la Nouvelle-France qu'elle n'a pas envoyé ça.
La guerre de 7 ans a été déclanché officiellement qu'en 1756. La France n'était pas officiellement en guerre. Il n'y avait que des contestation territoriale en Ohio, mais nous étions vainqueur en 1754.
Ça c'est le théâtre Européen de la guerre de 7 ans. Mais la French and Indians war a commencé 2 ans avant.
Je suis un homme d'un autre siècle. Je chauffe au bois, j'écris à la main, avec une plume. Je me bats pour la liberté sous toutes ses formes : la mienne, celle de mon peuple, celle de tous les peuples. Bref, je suis un primitif égaré.

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#116 Message par LéonXIV »

killerguitar a écrit : Il n'est même pas allé en prison, il a été condamné en premier mais il a été acquitté après et de toute façon c'était pour corruption et pas pour avoir capitulé.
Il a fait 17 mois de prison, pendant tout son procès.
killerguitar a écrit :C'est certain, en 1763 il avait la possibilité de garder la Nouvelle-France mais il a préféré quelques paquets de sucre des Antilles. Quel grand intérêt pour la Nouvelle-France!
Il n'a rien préféré, l'angleterre a refusé de lui rendre la nouvelle France.
Ensuite, la canne à sucre cela ne se cultive pas que dans les Antilles, mais aussi en Louisiane.
killerguitar a écrit :Non non non...mais ils avaient un projet d'invasion du Brésil en 1762...certainement qu'ils ne pouvaient pas venir en 1760...
Que voulez-vous, ils étaient trop ambitieux. Est-ce qu'ils ont réussi au Brésil? NON

Décidément avec vous, tout les prétexte sont bon pour justifier la capitulation. C'est de la lâcheté de bonne conscience.
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#117 Message par Jim »

La prison préventive en procès ça compte pas vraiment pour une sentence, c'était les façon de faire de l'époque.
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#118 Message par LéonXIV »

Jim a écrit :La prison préventive en procès ça compte pas vraiment pour une sentence, c'était les façon de faire de l'époque.
Cela ne change rien au fait que Louis XV était déçu de Vaudreuil.
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#119 Message par killerguitar »

Le pape a écrit :Il n'a rien préféré, l'angleterre a refusé de lui rendre la nouvelle France.
Ensuite, la canne à sucre cela ne se cultive pas que dans les Antilles, mais aussi en Louisiane.
Pas vrai. Il n'y a rien de pire qu'un aveugle qui ne veut pas voir ou un sourd qui ne veut pas entendre. La France avait le choix de garder la Nouvelle-France ou la Guadeloupe. Ils ont choisi quelques paquets de sucre à la place de 70 000 Canadiens.
La défaite française est officialisée par le traité de Paris en 1763. À ce moment, la France doit choisir entre sa colonie de Nouvelle-France ou ses colonies des Antilles. La France opte pour les Antilles à cause de la présence de ressources naturelles facilement exploitables
Le pape a écrit :Que voulez-vous, ils étaient trop ambitieux. Est-ce qu'ils ont réussi au Brésil? NON
Ils avaient l'ambition d'ehvahir le Brézil mais ils n'avaient pas l'ambition de venir secourir 70 000 Canadiens. Bref ils nous ont carrément abandonnés.
Je suis un homme d'un autre siècle. Je chauffe au bois, j'écris à la main, avec une plume. Je me bats pour la liberté sous toutes ses formes : la mienne, celle de mon peuple, celle de tous les peuples. Bref, je suis un primitif égaré.

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#120 Message par charlot »

de toute façon, si le québec devien indépendant, il n'aura d'autre choix que d'adopter le multiculturalisme. c'est une réalité devenu incontournable au 21 ème sciècle.
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