En bas de 16 ans

[nadina]

à VonRoust,
Cela m'attriste de voir que ce qu'on écrit n'est pas lu ou pas compris.
On doit du respect aux participants à un forum.
- J'ai repris le sujet justement pour mettre de gros points sur les i
- Quand on parle d'un sujet d'importance générale, on ne se met pas en cause. Parler de la violence ne signifie pas qu'on est violent soi-même.
- J'espère que celles et ceux qui me liront, dans leur majorité, comprendront bien que ce que je dis est juste et mesuré..
- Quant aux machos et aux voyous, je n'en ai jamais rencontré ; ils ne sont pas dans ma sphère de déplacement et de relation.
-Ceux qui pratiquent le mépris des femmes- surtout les jeunes femmes- sont de tous les milieux, hélas!
-Les femmes sont sensibles à la pression médiatique et commerciale de la marchandisation des femmes dont la nudité est exposée et employée à toutes les sauces (vente d'automobile, de yaourts... de n'importe quoi). Cela crée un climat qui n'est pas sans effet sur les jeunes en général. On voit des mamans qui présentent des fillettes de 10 ans comme des petites starlettes. Pensez-vous que celles-là aient une éducation affective et sexuelle mesurée, et responsable alors qu'elles sont livrées à des gourous pour un spectacle que les parents de contrôlent pas ?
Que chacun fasse ce qu'il veut de son corps et de son apparence, mais quand on s'intéresse à l'état de la société, on peut voir les faits même si on ne juge pas et même si on ne peut rien contre le courant dominant.
Quant à mettre en cause la personnalité de celui qui exprime sérieusement un avis sur un sujet sérieux, je pense qu'en faisant cela, on se disqualifie !
Mais dans votre propos, il y a bien autre chose qui disqualifie.

[Mark]

Un fatras de généralités et de lieux communs, une généralisation à outrance, des amalgames "en veux-tu ? en voilà"...

Je te laisse seul au front, Von Roust...

[Dents d'acier]

Pour revenir au sujet, personnellement je n'ai jamais compris le trip de vouloir se farcir une fille de 16, 17 ou 18 ans. C'est jolie, c'est cute mais sacrement c'est pas encore de la vrais femme. Même hypersexué elles n'ont jamais le charme, la chaleur et l'instinct d'une fille de 20,25,30 ans !
Ça doit être bien beau à regarder mais à part la baise pour la baise je suis convaincu que la majorité d'entre elles n'ont pas la sensualité d'une vrais femme.

[VonRoust]

Cela m'attriste de voir que ce qu'on écrit n'est pas lu ou pas compris

J'ai compris que vous pointiez du doigt toute une société...

Quand on parle d'un sujet d'importance générale, on ne se met pas en cause. Parler de la violence ne signifie pas qu'on est violent soi-même

Ca par contre je n'arrive pas à situer cette remarque dans la discussion....

Ceux qui pratiquent le mépris des femmes- surtout les jeunes femmes- sont de tous les milieux, hélas!

Bah perso les pires que j'ai rencontré étaient issus de familles défavorisées, c'est triste à dire mais c'est vrai...
Et pourtant ils étaient super sympas avec nous (j'ai habité pendant 20 ans à 300 mètres d'une cité), on se faisait des foot tous les week-end et ils ne faisaient jamais rien de bien méchant, mais dès qu'une fille assez mignone passait les mots "doux" volaient...
Après si tu parles des détraqués sexuels qui violent et tuent bah là j'suis d'accord, aucun profil type n'existe, cela s'approche plus d'une maladie que d'un manque d'éducation...

On voit des mamans qui présentent des fillettes de 10 ans comme des petites starlettes

Et tu en connais beaucoup personnellement? Oui c'est choquant, mais dans ma ville par exemple ça ne se fait pas puisque c'est considéré comme quelque chose d'immoral...

Pensez-vous que celles-là aient une éducation affective et sexuelle mesurée, et responsable alors qu'elles sont livrées à des gourous pour un spectacle que les parents de contrôlent pas

Franchement quand je lis ça je suis sur que tu es une religieuse...

Que chacun fasse ce qu'il veut de son corps et de son apparence, mais quand on s'intéresse à l'état de la société, on peut voir les faits même si on ne juge pas et même si on ne peut rien contre le courant dominant

Où as-tu vu de tes yeux que c'était un courant dominant?
J'habite la Bretagne depuis 30 ans et je n'ai jamais constater ça...
Au contraire, les bretonnes en générales sont des femmes très simples, bien éduquées, pudiques et instruites. Et je ne pense pas que ce soit la seule région de France où l'on soit fier de nos femmes et de nos filles...

Quant à mettre en cause la personnalité de celui qui exprime sérieusement un avis sur un sujet sérieux, je pense qu'en faisant cela, on se disqualifie!

Quant à mettre en cause toute une société pour des pratiques que la grande majorité considère comme immorale, on se disqualifie!

Mais dans votre propos, il y a bien autre chose qui disqualifie

Quoi exactement?
Le fait que je vous vois comme une bonne grosse religieuse (je parle pas du gâteau, heing^^) avec votre discour hyper moralisateur?

Bon aller, avoue:
Catho?
Musulmane?
Juive?

De toute façon pour moi vous êtes tous les mêmes, et je remercie tous les jours notre nation d'avoir instauré la séparation de l'Eglise et de l'Etat...Amen!!!

[administration]

Von Roust:

Honnêtement,je ne vois pas du tout où Nadina a bien pu t'irriter à ce point!
Elle donne son avis (avis sur lequel je suis pas mal d'accord)sur le sujet de l'hypersexualisation de nos sociétés.
Elle donne son avis en fonction de ce qu'elle voit et de ce qu'elle côtoie dans son milieu.
Tant mieux si dans ton coin de pays il n'y en a pas beaucoup.
Mais dans le mien, y'en a à la pelle!
Ma propre fille à 12 ans alors qu'elle faisait du patin artistique,fut obligée de se déguiser en ''pute ''pour faire plaisir aux gens responsables de l'activité!
Cibole,du patinage artistique!
Nos enfants sont conditionnés à être sexuellement attractifs dès l'âge de 8 -10 ans!
Et à 14 ans,on les poussent au lit avec Pierre, Jeanne,Jacques!
À 18 ans,on n'en parlent pas,ils sont considérés majeures et vaccinées ayant une expérience sexuelle débridée,démesurée et usée!
Je t'invite à fréquenter des jeunes de 12 à 18 ans ,dans un bus, une fête ou ailleurs...tu verra ce n'est pas jolie!
Ce qui est triste,c'est que ces pauvres jeunes sont ''forcés'' par le ''système'',la mode ou n'importe comment tu l'appelles.
Ce n'est plus la découverte normale,l'expérience de passage de l'enfance à l'adolescence puis à l'âge adulte..non, c'est rendu une course à celui qui fera le plus de prouesses et cela en plus de fois possible!
Hé non..je suis pas un religieux!

Dents D'acier:

Sans renier le fait que les filles de 16 -18 ans soient souvent jolies et sexy,moi aussi je préfère le produit fini!
Et dans mon cas,rien à faire,une femme ayant quelques petites rides ,du vécu et une ''trâwlé'' de gamin ,me fera plus réagir qu'une gazelle de 18 ans!
Et quand j'avais 18 ans,j'étais pareil!

[VonRoust]

Honnêtement,je ne vois pas du tout où Nadina a bien pu t'irriter à ce point!

Mais non elle ne m'iirite pas, on un débat houleux c'est tout...

Elle donne son avis en fonction de ce qu'elle voit et de ce qu'elle côtoie dans son milieu.

Mais elle prend en exemple son "milieu" comme tu dis et l'applique à toute la société, ce qui n'est pas objectif...

Ma propre fille à 12 ans alors qu'elle faisait du patin artistique,fut obligée de se déguiser en ''pute ''pour faire plaisir aux gens responsables de l'activité!
Cibole,du patinage artistique!

Il me semble que le vêtement traditionnel dans ce sport est l'uniforme 1 pièce moulant non?
Et tu le savais très bien lorsque tu l'as inscrite, (Re)non?

Nos enfants sont conditionnés à être sexuellement attractifs dès l'âge de 8 -10 ans! Et à 14 ans,on les poussent au lit avec Pierre, Jeanne,Jacques! À 18 ans,on n'en parlent pas,ils sont considérés majeures et vaccinées ayant une expérience sexuelle débridée,démesurée et usée!

Discours généralisateur et réducteur quand au regard que tu portes sur notre société...

Ce qui est triste,c'est que ces pauvres jeunes sont ''forcés'' par le ''système'',la mode ou n'importe comment tu l'appelles.

Nan mais attends là, c'est quand même aux parents d'inculquées des principes moraux...
Si certains gosses sont courts vétus dans nos rues c'est parce qu'au moment où ils sortent de la demeure familliale personne ne leur a dit: "Hep, tu retournes t'habiller convenablement!!!"...

Ce n'est plus la découverte normale,l'expérience de passage de l'enfance à l'adolescence puis à l'âge adulte..non, c'est rendu une course à celui qui fera le plus de prouesses et cela en plus de fois possible!

Là encore tu mets tout le monde dans le même panier...no comment...

Hé non..je suis pas un religieux!

C'est pour ça que tu utilises comme avatar la tour de Babylone?

[Dents d'acier]

VonRoust est un européen, il tout simplement habitué au discourt musulman à l'emporte pièce teinté de mauvaise fois, de malhonnêteté intellectuel pathologique et de propagande religieuse à 2 sous.
En europe ça fait longtemps que les musulman se mêlent des débats de société en distillant leur propagande empoisonné au compte goutte, les gens se laissent de moins en moins avoir et abaissent leur niveaux de tolérance face à leurs manœuvres manipulatrice et intellectuellement malhonnête.

Ici le probleme se pose moins, c'est pour ça que VonRoust peut apparaître à nos yeux comme très agressif envers Malina, en fait il lui à simplement appliqué des principes de contre-manipulation très simple mais efficace.

Je ne sais pas si Malina est musulmane mais ce n'est pas important dans la mesure ou pris les culottes à terre elle ne l'avouera jamais et devra à l'avenir être plus nuancé si elle veut que son message passe incognito.

[VonRoust]

VonRoust est un européen, il tout simplement habitué au discourt musulman à l'emporte pièce teinté de mauvaise fois, de malhonnêteté intellectuel pathologique et de propagande religieuse à 2 sous.
En europe ça fait longtemps que les musulman se mêlent des débats de société en distillant leur propagande empoisonné au compte goutte, les gens se laissent de moins en moins avoir et abaissent leur niveaux de tolérance face à leurs manœuvres manipulatrice et intellectuellement malhonnête.

Même si je comprends ton message, t'y vas pas avec le dos de la cuillère...

La même logique s'applique aux Cathos d'ailleurs...
C'est pour ça qu'il y en a de moins en moins chez nous (je ne sais pas si c'est la même chose au Canada), on les a renvoyé à leurs belles leçons de morales hyppocrites et maintenant ils vivent leur foi chez eux, bon débarras...

Et pour la relation entre l'Islam et la France il faudrait un TOPIC "spécial" pour en parler...

[Dents d'acier]

les catos sont plutôt tranquille ici aussi, les jesus'freak de tout poil on les retrouve surtout dans l'ouest canadien, mais il y à actuellement un courant de politically correct et de pudibonderie teinté d'intégrisme féminisme franchement malsain à long terme pour la liberté d'expression.

Je pense que c'est pire.

[nadina]

J'abandonne le sujet. On donne un avis et on fait part d'une observation pour être qualifié dans sa personne. Je suis une grosse religieuse, catho, musulmane, juive... tous ces termes, pour certains, ce sont des insultes bien sûr ! Cela me fait bien rire en tout cas.
--On parle des idées, et pas de la personne--
Avant de me retirer, je vous invite à lire ce message qui est pris de ce site tout à fait officiel du Québec que vous pouvez visiter:
http://elysa.uqam.ca/ListeQuestions.htm
Voici le message d'un parent que vous pourrez lire La question posée à la spécialiste est ainsi résumée : "Conséquence d'une pénétration à 11 ans et demi "
"---Ma fille de 11 ans et demi a eu une relation sexuelle avec pénétration vaginale avec son petit ami de 14 ans. À son âge ses organes génitaux, ont-ils subis un traumatisme? N'étant pas formé cela va-t-il empêcher ou diminuer la croissance de ses organes? D'après elle, elle n'a pas saigné lors du rapport à cet âge l'hymen est-il présent? Elle avait eu ses premières règles le mois d'avant. Peut-on prendre la pilule à 11 ans et demi? Merci .---"
---------
La sexualité précoce active des filles est constatée. Elle est encouragée par la marchandisation du corps de la femme : c'est tout ce que j'ai dit.
Et cela me vaut des insultes !

[VonRoust]

Et cela me vaut des insultes!

Attends là!!!
Dans ton premier message tu insultes une société entière en faisant un tas d'amalgames nauséabonds et tu viens râler après parce que je te traite de coincée du cul???!!!

Je te montrerais un minimum de respect lorsque tu arrêteras de mettre tout le monde dans le même panier, parce qu'avec tes commentaires tu as injurié ma soeur, ma mère, mes 3 nièces et toutes les femmes qui se sont battus pour l'émancipation de la femme à travers la libération sexuelle...

Et si tu n'arrives pas à comprendre que la mode des lolitas est jugée immorale par la grande mojarité des gens, j'en suis très triste pour toi...

Alors cesse de jouer ta victime (ça aussi une caractéristique des culs bénis) et assume tes premières paroles...

[Mark]

11½ ?

Quand on parle des moins de 16 ans, on parle des filles pubères, pas des enfants.

C'est certain qu'il y a une hyper-sexualisation des jeunes, les filles étant les plus concernées, mais il ne faut pas non plus devenir alarmiste. Des cas limites, je parie qu'il y en avait bien plus avant qu'aujourd'hui, mais on n'en parlait pas. D'ailleurs, l'âge des premières relations tend à augmenter sensiblement avec le temps. Il ne faut pas prendre nos parents et grands-parents pour des saints. En plus, ils n'avaient pas un accès aussi facile à des images sexuelles qu'aujourd'hui, ce qui pouvait rendre les garçons plus excités à mon avis.

La grosse différence avec avant, c'est la visibilité, point. Et dans le cas de la pédophilie et du viol, c'est bien, car les crottés sales se font dénoncer et punir.

Maintenant, bon, c'est sûr que les parents doivent mettre un contrôle pour éviter les dérives comme celle décrite ci-dessus (la fille de 11½), et aussi pour éduquer adéquatement leurs filles pour qu'elles ne se promènent pas habillées comme des putes à 12 ans, et leurs garçons pour qu'ils respectent les filles dès le plus jeune âge. Comme on dit pour le voile islamique: ce sont les garçons qu'il faut éduquer, pas les filles qu'il faut punir.

[VonRoust]

pour le voile islamique: ce sont les garçons qu'il faut éduquer, pas les filles qu'il faut punir

Argument impossible à faire comprendre à un Musulman...

J'ai bien essayé sur http://forum.islamboutique.fr/index.php de discuter de ça, mais pour eux si une jeune fille ne portant pas le voile se fait violer, c'est normal de lui faire comprendre que c'était aussi de sa faute...

Franchement, moi qui plaçait l'Islam un peu au dessus des autres religions je suis très déçu par tout ce que j'ai pu lire...

[Mark]

pour le voile islamique: ce sont les garçons qu'il faut éduquer, pas les filles qu'il faut punir

Argument impossible à faire comprendre à un Musulman...

J'ai bien essayé sur http://forum.islamboutique.fr/index.php de discuter de ça, mais pour eux si une jeune fille ne portant pas le voile se fait violer, c'est normal de lui faire comprendre que c'était aussi de sa faute...

Franchement, moi qui plaçait l'Islam un peu au dessus des autres religions je suis très déçu par tout ce que j'ai pu lire...

Bienvenu dans le Monde réel... Bye bye monde Bisounours...

[VonRoust]

Bienvenu dans le Monde réel... Bye bye monde Bisounours...

Quand on connait l'histoire du Christianisme, on imagine tout simplement que les autes religions ne peuvent pas être pire...
Bah en fait elles sont toutes au même niveau...

Tant qu'on en cause, tu savais que la "musique accompagnée de parole chantée" est strictement interdit pour un Musulman?

T'imagines un peu?
L'une des premières forme de liberté d'expression leur est prohibé?

Ca m'a achevé, littéralement...