Le gros mensonge de la Bible

[Harry Tuttle]

On ne va pas voir à la source, si cela est vrai. Mais non on tergiverse, on continue de dire n'importe quoi, quand on a aucune preuve à la base.

Tu cherches des preuves de l'existence de Dieu, leolo?

C'est-ti ça?

[leolo]

On ne va pas voir à la source, si cela est vrai. Mais non on tergiverse, on continue de dire n'importe quoi, quand on a aucune preuve à la base.

Tu cherches des preuves de l'existence de Dieu, leolo?

C'est-ti ça?

Non car il n'existe pas.

[leolo]

1933
"Le 12 avril 1933, quelques semaines seulement après l'arrivée de Hitler à la chancellerie, une philosophe catholique allemande d'origine juive, Edith Stein, ose écrire à Rome pour demander au pape Pie XI et à son secrétaire d'état, le cardinal Pacelli, ancien nonce en Allemagne et futur Pie XII, de ne plus se taire et de dénoncer les premières persécutions contre les juifs. Comment expliquer que Église catholique resta si longtemps sourde à une lettre aussi prophétique et mit soixante-dix ans avant de la sortir de ses archives ? Edith Stein sera gazée et déportée à Auschwitz en 1942." Sources www.bible.chez-alice.fr: "Le Monde" 28 février 2003, "libération" 27 novembre 2003


Janvier 1933 En Allemagne, le Zentrum, parti catholique, dont le leader est un prélat catholique (Prälat Kaas), vote les pleins pouvoirs à Hitler : Ce dernier peut ainsi atteindre la majorité des 2/3 au Reichstag pour suspendre les droits garantis par la constitution. "Le Mercure de France du 15 janvier 1934 a montré - et personne ne l'a contredit - que c'était Pie XI qui "avait fait" Hitler.
Hitler, pragmatique, se proclame catholique dans "Mein Kampf", l'ouvrage où il annonce son programme politique. Il y affirme aussi qu'il est convaincu qu'il est un "instrument de Dieu". Hitler fait inscrire sur le ceinturon de chaque soldat allemand "Gott mit uns" Dieu avec nous. Les élèves des écoles allemandes doivent commencer la journée par une prière pour Jésus. L'Église catholique ne mettra jamais "Mein Kampf" à l'Index. L'Eglise catholique approuve le réarmement de l'Allemagne, elle est muette à propos du boycott des commerçants juifs, de la proclamation des lois raciales de Nuremberg en 1935 et la nuit de cristal en 1938. L'Eglise catholique fournit aux nazis son fichier d'archives généalogiques ce qui leurs permet en défalquant les chrétiens, d'identifier les juifs. Sources www.bible.chez-alice.fr: "Traité d'athéologie" Michel Onfray, "Mein Kampf" Adolf Hitler


1938, les SS et SA organisent la "Nuit de Cristal" : Déguisés en civils, les miliciens nazis attaquent synagogues et magasins appartenant à des juifs. La population allemande est à la fois horrifiée et terrifiée. L'évêque de Freiburg, Monseigneur Gröber, déclare alors, en réponse à des questions sur les lois raciales et les pogroms de la "Nuit de cristal" : « On ne peut refuser à quiconque le droit de sauvegarder la pureté de sa race et d'élaborer les mesures nécessaires à cette fin.»
En Espagne, la république est établie en avril 1931. Tout de suite, l'Église catholique déclare la guerre à la démocratie : Le 7 mai 1931, l'archevêque de Toledo, le Cardinal Pedro Segura publie une pastorale invitant les fidèles à prendre les armes contre la république. En 1935, un quarteron de généraux conservateurs tente un coup d'état militaire, qui échoue et dégénère en guerre civile. L'Église soutient la rébellion, prêtres et évêques bénissent les canons des insurgés dirigés par Franco. La guerre fait plus d'un million de morts, et Franco fait fusiller au moins 200 000 prisonniers pendant la guerre, et 200 000 après. L'Église soutient la guerre et les exécutions. A quelques mois du début du conflit, l'aviation allemande et nationaliste détruit Guernica. Face à ce massacre, certains catholiques commencent à douter de la sainteté de la cause nationaliste. L'Église vient au secours de Franco : Elle justifie encore une fois la guerre, la hiérarchie catholique prend position officiellement pour les exécutions de prisonniers : Une lettre, signée par deux cardinaux, six archevêques, 35 évêques et 5 vicaires généraux (la quasi-totalité de l'épiscopat espagnol), est adressée "à tous les évêques du monde". Elle définit la guerre civile comme étant une croisade et un plébiscite armé. Les signataires se réjouissent des exécutions de prisonniers car au moment de l'exécution, l'exécuté se réconcilie avec Dieu. Mgr Diaz Gomara évêque de Carthagène:" Bénis soient les canons si, dans les brèches qu'ils ouvrent, fleurit l'Évangile "
Dans le monde entier, l'Église catholique se mobilise pour soutenir Franco contre la république.
En France, l'Église déclare dès 1940 que "Pétain, c'est la France".
Au cours de la 2e guerre mondiale, le Vatican est au courant des exterminations de juifs par les nazis. On saura, après la guerre, que le pape pie XII a hésité à lancer un appel public, à plusieurs reprises, mais s'est finalement abstenu de le faire. En décembre 2002, la prestigieuse revue bimensuelle des jésuites italiens contrôlée par le Vatican Civiltà cattolica écrit ainsi "Pie XII n'a pas eu, probablement, une trempe de prophète" et reconnaît ainsi, tardivement, le silence du Vatican.
Le Pape prend ouvertement parti pour l'occupant, contre les résistants : Le 12 mars 1944, pendant la fête de son ascension sur le trône, il lance un appel contre l'insurrection populaire contre l'occupant.
Les Églises protestantes européennes ne se comportent guère mieux que l'Église catholique face à la persécution des juifs par les nazis. Sources www.bible.chez-alice.fr: M. Aarons, J. Loftus "Des nazis au Vatican" Olivier Orban 1992, A. Lacroix-Riz "Le Vatican, l'Europe et le Reich" A. Colin 1996, France5 (Arte), http://perso.wanadoo.fr/jocelyn.bezecourt/PieXII.html, http://www.monde-diplomatique.fr/1997/0 ... /7551.html, "Civiltà cattolica" 20 décembre 2002, "Le Nouvel Observateur" 22 décembre 2002, "Traité d'athéologie" Michel Onfray

1939
Le journal "La Croix" publie un article de l'abbé Thellier: "des milliers et des milliers de combattants succombent (...) Si douloureux que soit leur trépas, il leur apporte, par la miséricorde divine, un bien supérieur à la vie. (...) Sans la guerre, beaucoup de nos morts auraient mené une existence moralement insignifiante, religieusement presque nulle, destinée à s'achever dans une fin médiocre, peut-être mauvaise, qui les eût menés à un avenir douteux." Source www.bible.chez-alice.fr: "La Croix"

1939 Le pape Pie XI, très controversé meurt la veille de prononcer un discours virulent contre les régimes totalitaires (de mort naturelle ? empoisonné ?). Eugenio Pacelli est élu pape et prend le nom de Pie XII. Il félicite Franco pour la «victoire catholique» remportée en Espagne.

1940
Célèbre déclaration de Mgr Gerlier, Primat des Gaules: "Pétain, c'est la France et la France, c'est Pétain"

1941
Les nazis brûlent 1600 juifs dans une grange en Pologne. C'est du moins la version officielle, dans la réalité, les villageois catholiques et antisémites, encouragés par l'Église ont participé au massacre. Petit à petit, la vérité s'est ébruitée et a obligé l'Église à faire acte de repentance le 27 mai 2001 pour espérer éteindre l'affaire.

1941
Krunoslav Draganovitch, prêtre franciscain était aussi oustachi (les SS croates), il a participé à l'extermination d'orthodoxes réfractaires, puis a organisé pour le Vatican une filière d'exfiltration de criminels de guerre et de nazis vers l'Amérique du Sud. Son chef Ante Pavelic, recherché par toutes les polices est protégé par le Vatican. Il est embauché par les américains sous le nom de "Dynamo" qui sont intéressés par son efficacité pour combattre le communisme. On le soupçonne d'être un agent double. Source www.bible.chez-alice.fr: "Nouvel Obs"11 juillet 2002

1944
Deux juifs hongrois évadés du camp d'Auschwitz (R. Vraba et A. Bestic) font parvenir au Vatican, via le Nonce apostolique de Slovaquie, un rapport détaillé sur la situation dans le camp. Le rapport sera enterré...

1945
Le camp d'Auschwitz est libéré et la population occidentale commence à saisir l'ampleur du génocide. Quelle est la réaction de l'Eglise catholique au sujet des charniers, des chambres à gaz et des camps d'extermination? aucune, elle organise avec le cardinal Bertram une messe de Requiem à la mémoire d'Adolf Hitler. Source www.bible.chez-alice.fr: "Traité d'athéologie" Michel Onfray

1945
Le Vatican met en place une filière pour exfiltrer d'Europe les nazis compromis (essentiellement vers l'Amérique du sud). Eichmann, par exemple. L'Eglise délivre des documents tamponnés avec le visa du Vatican, utilise des monastères pour cacher les fugitifs, nomme dans sa hiérarchie des anciens collaborateurs de Hitler. Source www.bible.chez-alice.fr: "Traité d'athéologie" Michel Onfray

6 août 1945
Le père catholique Georges Zabelka bénit l'équipage américain du bombardier Enola Gay qui largue une bombe atomique sur Hiroshima: environ cent mille morts, femmes vieillards, enfants et malades. Source www.bible.chez-alice.fr: "Traité d'athéologie" Michel Onfray

1946
Découverte des treize papyrus codices du IVe siècle à Nag-Hammadi en Égypte. Aucune trace de la naissance de la vie de la mort et de la résurrection de Jésus de Nazareth. Source www.bible.chez-alice.fr: Encyclopædia Universalis

20 octobre 1946
Un document accablant en provenance du Saint Office et adressé au nonce apostolique à Paris par le pape Pie XII indique l'attitude à tenir vis-à-vis des enfants juifs confiés pour les sauver durant la guerre à des institutions catholiques. Il y est écrit que les enfants seront élevés selon l'éducation chrétienne et qu'une fois baptisé ils ne pourront pas être remis à leurs familles même si les parents les réclament. Encore un élément qui éclaire l'attitude scandaleuse du pape Pie XII à propos de l'extermination des juifs par les nazis... Source www.bible.chez-alice.fr: Le Point

1947
Découverte des "manuscrits de la Mer Morte" à Qumran (Sokoka) dans 11 grottes par un bédouin qui cherchait une cachette pour des marchandises de contrebande. Ces manuscrits contemporains de l'époque de Jésus de Nazareth de la Bible (de 250 av JC à 68 après JC, bien après la supposée mort du Christ) ont été écrits par des membres de la communauté des Qumraniens/Esséniens. Ils traitent de religion, de justice, des psaumes, de récits de guerre. La plupart de ces manuscrits sont entreposés par les catholiques au musée biblique à Jérusalem (aujourd'hui musée Rokfeller). Dans les exemplaires transmis aux historiens, on trouve des passages de l'Ancien Testament. Aucune trace des Évangiles, aucune mention des apôtres, de Jésus ou de sa résurrection ! Rien ! L'Église a été très longue à montrer les manuscrits. 54 ans après la découverte des manuscrits, l'intégralité, en 39 volumes a été publiée: certains manuscrits sont gênants: ils montrent que l'histoire de JC a été inspirée, entre autre du messie Ménahem, rejeté par les pharisiens, et mis à mort par les romains en -4 AV JC puis aurait été considéré comme ressuscité par ses disciples. Source www.bible.chez-alice.fr: "L'Autre Messie", Israël Knohl Directeur du département biblique à l'Université hébraïque de Jérusalem: (Albin Michel). "Il met notamment en évidence, pour la première fois, des correspondances extrêmement troublantes entre la biographie de Jésus et celle du leader messianique qui l'a précédé d'une génération : Ménahem l'Essénien" et pour cause...
"Le Maître galiléen (...) apparaît aussi, à bien des égards, comme une étonnante réincarnation du Maître de Justice. Comme celui-ci, il prêcha la pénitence, la pauvreté, l'humilité, l'amour du prochain, la chasteté. Comme lui, il fut l'élu et le Messie de Dieu - le messie rédempteur du monde. Comme lui il fut en butte à l'hostilité des prêtres. Comme lui, il fut condamné et supplicié. Comme lui il fonda une Église dont les fidèles attendaient avec ferveur son glorieux retour." Dupont-Sommer
4Q525: "Heureux l'homme qui a atteint la sagesse - qui marche dans la loi du très haut - Heureux celui qui dit la vérité avec un cœur pur - et ne calomnie pas avec sa langue... Heureux ceux qui la cherchent [la sagesse] avec des mains pures - et qui ne la recherche pas avec un cœur fourbe..." recopié presque à l'identique dans Matthieu 5, 3-12.
4Q521 contient la mention d'un messie unique et eschatologique très proche du Jésus-Messie-Christ des premiers chrétiens: "Les cieux et la Terre prêteront l'oreille à son Messie,.. Sur les pauvres, Son Esprit planera et il restaurera les fidèles par Sa puissance... Il libérera les captifs, rendra la vue aux aveugles, redressera les opprimés... Le Seigneur accomplira des prodiges... Il guérira les blessés et ressuscitera les morts ; aux pauvres, il annoncera la bonne nouvelle"
1Q28a 1QSa introduit le concept de Dieu comme père du messie "Voici la menace des hommes de renom, quand Dieu aura engendré le Messie"
Les textes les plus primitifs du Nouveau Testament indiquent que Jésus ne devint fils de Dieu qu'après sa résurrection. On fait ensuite remonter cette filiation à son baptême puis finalement à sa conception.
4Q246 renferme l'idée de fils de Dieu, l'un des attributs prépondérants du messie de la théologie chrétienne.
4Q174 montre la filiation avec David du Messie-fils de Dieu.
Le professeur Dupont-Sommer qui le premier, montra les similitudes étonnantes entre l'histoire du Maître de justice ésséniens et Jésus-Christ (postérieur) reçut des menaces et du "caviarder" sa version: il était en train de mettre au grand jour et auprès du public, sans le vouloir, des éléments montrant que l'histoire de Jésus-Christ avait été créée de toute pièce: "Jésus s'est appliqué à soi-même les mystérieux oracles d'Esaïe relatifs au serviteur de Jahvé, ainsi que l'avait fait avant lui le Maître de Justice; cette commune référence au Serviteur de Jahvé est extrêmement significative: entre les deux prophètes, elle établit une parenté tout à fait particulière et de caractère unique"
J.M. Allegro, chercheur anglais a avancé que le leader messianique de la secte de Qumran, le Maître de justice a été crucifié et que le récit du Nouveau Testament n'est qu'une version mythique empruntée de seconde main à l'original des manuscrits de la Mer Morte
On pourrait en conclure que les manuscrits ont servi de source d'inspiration aux Évangiles qui leur sont nettement postérieurs. A moins que tous ces textes n'aient puisé leur inspiration à une source commune et antérieure, pas encore découverte, qui serait à l'origine de cette notion de résurrection des morts. La mention de ce même miracle dans les manuscrits et les évangiles prouvent qu'elles proviennent d'un tronc commun.
"La lecture des manuscrits de Qumran sèmera le trouble chez tous ceux à qui les prêtres ou les apologètes chrétiens ont fait croire que les titres de Christ ou de Messie attribués à Jésus ne trouvent aucun antécédent dans la littérature apocalyptique et messianique du judaïsme" Frank Cross
En 586 av JC, la destruction de Jérusalem et l'incendie du Temple de Salomon met fin à la dynastie des rois David. A partir de là, 'mashia' désigne le retour au pouvoir de la lignée de David. Luc et Matthieu font descendre Jésus de David à travers Joseph. Bien que Jésus soit Galiléen, on le fait naître à Jérusalem. Luc et David voulaient donner plus de poids au statut de messie davidique accordé à Jésus.
"Nous devons loyalement reconnaître que nous ne possédons pas encore un fragment de texte de témoins oculaires de Jésus" Emile Puech, directeur de recherche au CNRS
A long terme, les manuscrits de Qumran montrent que l'histoire de Jésus est le résultat d'une évolution continue midrashique et pourraient bien porter un coup sévère à la chrétienté. ... Sources www.bible.chez-alice.fr: Herschel Shanks "L'énigme des manuscrits de la Mer Morte". M. Baigent, R Leigh "La Bible confisquée, Enquête sur le détournement des manuscrits de la Mer Morte", Plon 1992, http://perso.wanadoo.fr/jocelyn.bezecourt/conf.html, "Le monde de la Bible" N°107 novembre décembre 1997, "Le Monde" 25 décembre 2001, "Jésus anatomie d'un mythe" P. Boistier

1er mai 1947
En Italie, l'assassinat par la mafia de douze paysans qui souhaitaient des réformes agraires marque le début de l'alliance entre l'organisation criminelle et la Démocratie Chrétienne.

1948
Civiltà Catholica : "L'Église catholique, consciente d'être, de par une divine prérogative la seule vraie Église, ne peut prendre en considération que pour elle-même le droit à la liberté, car ce droit ne peut être assuré qu'à la vérité et jamais à l'erreur"
Le pape déclare que toute personne qui voterait communiste ou qui aiderait ce parti de quelque manière que ce soit, sera automatiquement excommuniée. La mesure divise des familles, provoque des exclusions socialement intolérables pour beaucoup, contraint à la clandestinité nombre de communistes de zones rurales.
Les curés italiens s'empressent de traduire cette décision dans les faits, et appellent leurs ouailles à voter pour le grand parti anticommuniste (DC - Democrazia Cristiana). Le régime DC s'effondrera ensuite dans la corruption généralisée au milieu des années 1990. Source www.bible.chez-alice.fr: Encyclopædia Universalis

décembre 1950
Pie XII reconnaît, dans un discours radiodiffusé, que les fouilles effectuées sous les cryptes du Vatican depuis 1940 à la recherche du sépulcre de saint Pierre pour prouver que saint Pierre n'est pas un mythe et renforcer ainsi l'autorité pontificale sont un échec complet. Source www.bible.chez-alice.fr: "Jésus anatomie d'un mythe" P. Boistier

1953
Stanley Miller, un étudiant chercheur américain fabrique la "soupe de la vie": en soumettant un mélange chimique inerte à des étincelles électriques, il obtient des acides aminés, première pierre pour la fabrication de la vie. Il apporte ainsi de l'eau au moulin des tenants de la génération spontanée" de la vie sur Terre.

1955
Déclaration du pape Pie XII à un congrès International d'historiens qui s'est tenu à Rome :
"La question de l'existence de Jésus relève de la foi et non de la science !" Pour une fois, nous sommes d'accord !

1961
Le financier mafieux Michele Sidona chargé du blanchiment des revenus du trafic d'héroïne entre la Sicile et les États-Unis fait entrer dans le capital de sa banque: la Banca Privata Finanziara de Milan le IOR: Institute per le Opere di Religione: la banque du Vatican grâce au futur pape Paul VI. Source www.bible.chez-alice.fr: "Au nom de Dieu" David Yallop

1961
Dernière édition de l'index (Index Additus Librorum Prohibitorum), qui cite comme auteurs dont l'ensemble de l'œuvre est interdite de lecture pour les catholiques, entre autres : Jean-Paul Sartre, Alberto Moravia, André Gide. Ce n'est qu'en 1966 que l'index sera officiellement abrogé par l'Église catholique. Source www.bible.chez-alice.fr: Encyclopædia Universalis

3 juin 1963 19h49
Mort du pape Jean XXIII. L'annonce de sa mort parut, par erreur, quelques heures plus tôt dans le quotidien mexicain "El Informador", publié par la grande loge des francs-maçons de l'ouest du Mexique (l'annonce fut publiée le 3 juin 1963, le pape mourut le 3 juin 1963 à 19h49).

1967
La fin du monde d'après la secte Moon. Secte qui se réclame de la Bible et dont la ressemblance avec l'Église catholique est intéressante. Source www.bible.chez-alice.fr: Encyclopædia Universalis

1968
Le pape Paul VI reçoit en audience privée un illustre parrain de la mafia de Chicago: Sam Giancana (instigateur probable de l'assassinat des Kennedy et de Marylin Monroe) qui utilisait des prêtres catholiques pour des transferts de fond internationaux pour blanchir de l'argent via la "Continental Illinois et la Finibank" et fournir des liquidités au Vatican. Source www.bible.chez-alice.fr: "Notre homme à la maison blanche" Samuel et Chuck Giancana.

1969
L'Académie pontificale archéologique reconnaît que la chaire de Saint-pierre (qui n'a jamais existé) à Rome, est en réalité le trône de l'empereur Charles le Chauve utilisé pour son couronnement en 875.

1970
C'est la première étude sérieuse et exhaustive sur l'existence de Jésus-Christ depuis... Presque 2000 ans ! Le livre de G.A. Wells démarre une polémique qui va s'amplifier aux US, sur Internet avec des gens comme Earl.Doherty. http://pages.ca.inter.net/~oblio/home.htm

juillet 1971
Un lot de plus de 14 millions de $ de faux titres américains fabriqués par la mafia US, commandés par l'évêque Paul Marcinkus et grâce à un banquier homme d'affires italie, Michele Sindona, sont livrés à la banque du Vatican: Istitu per le Opere di Religione. Ces faux titres étaient un acompte sur un montant total de 950 millions de $, presque 1 milliard de $! Le 25 avril 1973, William Lynch, chef US de la section du crime organisé et du racket et William Aronwald, adjoint au chef des forces d'intervention de New York, sont reçu au Vatican par l'évêque Benelli puis par Marcinkus, avec des hommes du FBI à ce sujet. Source www.bible.chez-alice.fr: "Au nom de Dieu" David Yallop.

1974
Décès du cardinal Daniélou au domicile d'une prostituée noire... L'affaire est étouffée. Source www.bible.chez-alice.fr: "Le cardinal et l'hindouiste" Emmanuelle de Boysson

1974
Une bombe explose pendant une manifestation syndicale à Brescia en Italie: 9 morts. Attentat de l'Italicus Express en Italie qui fait 12 morts. La loge P2 et peut-être le Vatican, étaient impliqués.. Source www.bible.chez-alice.fr: http://www.radiofrance.fr/franceinter/e ... vousavecx/

1975
La "dernière" fin du monde des témoins de Jéhovah ne s'est pas trop mal passée: 1874, 1914, 1925, 1941, 1969, 1975 vu les échecs successifs, ils ont mis un bémol depuis...

[Harry Tuttle]

On ne va pas voir à la source, si cela est vrai. Mais non on tergiverse, on continue de dire n'importe quoi, quand on a aucune preuve à la base.

Tu cherches des preuves de l'existence de Dieu, leolo?

C'est-ti ça?

Non car il n'existe pas.

C'est ta prémisse : tu as le droit de formuler ta vision du monde comme tu l'entends.

D'ailleurs, je doute fort que qui que ce soit lise tes copier/coller. On préfère que tu nous dises en tes mots ce que tu penses de Dieu et la religion.

[leolo]

C'est ta prémisse : tu as le droit de formuler ta vision du monde comme tu l'entends.

D'ailleurs, je doute fort que qui que ce soit lise tes copier/coller. On préfère que tu nous dises en tes mots ce que tu penses de Dieu et la religion.

Je préfère copier/coller, c'est trop de la bombe d'informations pertinente.
Il y aurait moins de mouton, si tout le monde lisait cela.

[Idylle]

C'est ta prémisse : tu as le droit de formuler ta vision du monde comme tu l'entends.

D'ailleurs, je doute fort que qui que ce soit lise tes copier/coller. On préfère que tu nous dises en tes mots ce que tu penses de Dieu et la religion.

Je préfère copier/coller, c'est trop de la bombe d'informations pertinente.
Il y aurait moins de mouton, si tout le monde lisait cela.

Si je peux me permettre leolo, je préférerais ton point de vue ou résumé et un lien car ton long texte copier/coller, j'ai tout simplement passé par dessus.
Prend le pas personnel, je passe outre tous les longs textes en copier/coller quand le participant ne m'offre pas son point de vue car je n'échange pas avec des textes mais avec des personnes.
J't'aime bien quand même.

[lam129]

J'y ai quand même trouvé quelque chose d'intéressant que j'ignorais, c'est à dire le paragraphe un peu long qui affirme que Jésus n'a jamais existé, qu'il n'y a aucun document écrit de cette époque et dans ce coin qui en font référence, ni de lui ni des 12 apôtres.

Et qu'en plus la vie de Jésus serait inspirée de celle d'un autre messie ayant vécu une génération plus tôt et qui est étrangement similaire ayant donné naissance à une religion basée sur la même philosophie mais qui elle n'a pas survécu.

L'existence même de Jésus pourrait n'être qu'un mythe.

[administration]

Jésus a bel et bien existé voyons!
Les apotres aussi!

Vous pouvez douter de l'existence de Dieu, mais pas de Jésus.

[leolo]

Jésus a bel et bien existé voyons!
Les apotres aussi!

Vous pouvez douter de l'existence de Dieu, mais pas de Jésus.

Bien prouve le.

[administration]

Prouver quoi?
Nous avons son tombeau, ses passages, les récits des témoins ,les évangiles ..de quoi veux tu comme preuves?
Même les religions islamistes et Juives acceptent les preuves de l'existence de Jésus...
Tu voudrais quoi comme preuve? ,Un vidéo Youtube de Jésus?

[leolo]

Prouver quoi?
Nous avons son tombeau, ses passages, les récits des témoins ,les évangiles ..de quoi veux tu comme preuves?
Même les religions islamistes et Juives acceptent les preuves de l'existence de Jésus...
Tu voudrais quoi comme preuve? ,Un vidéo Youtube de Jésus?

Son tombeau, montre moi donc cela.
Ses passages, de quoi tu parles?
Les récits des témoins, tu parles des évangélistes.
Les Évangiles, mais ils n'ont rien écris pendant leur vie et ce fut beaucoup plus longtemps après leur mort.

[administration]

Cibole Léolo...
Tu ne regardes jamais les reportages ,les documents etc?

[leolo]

Cibole Léolo...
Tu ne regardes jamais les reportages ,les documents etc?

Justement et je n'ai jamais vu de certitude, à moins que cela soit un documentaire tourner par la religion.

[administration]

Alors tu dois être de ceux qui doute que l'homme st allé sur la Lune...

[lam129]

Le fait de retrouver des écrits plus ancients que l'époque de la vie de Jésus, se rapportant à une autre personne et que ces textes soient similaires à ce point aux évangiles de la Bible, et de ne pas avoir retrouvé aucune trace du passage de Jésus, ni d'aucun apôtre, nous laisse envisager sérieusement que ces personnages ont été inventés, peut-être un siècle plus tard, tout comme la Saga du roi Arthur.

C'est facile de manipuler l'histoire, qu'on ne pense qu'aux théories du complots du 911 de nos jours dans un monde si instruit, c'était encore plus facile à cette époque alors que la majorité du peuple ne savait ni lire ni écrire.